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Que penser de ce buzz?
[Pages : 1, 2]

#. Message de [Cronos] le 23-09-2009 à 20:54	52653 - [Cronos] (Kastar 36) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 17-12-2004 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

Le buzz en question

Bon, on voit clairement que le film est fait pour casser la police, et je trouve ça déplorable. D'ailleurs, le pseudo journaliste(car il prend parti, alors qu'il est sensé être objectif) est exaspérant ! Je félicite les agents de ne pas lui en coller une ou de l'embarquer !

J'ai quelques questions :

Dans quelles mesures il y'a t-il outrage à agent?
Le "journaliste" n'a pas sa carte de journaliste, est il autorisé à filmer? Peut il être embarqué si il ne l'a pas?
Que fait on du droit de l'image? Si les policiers ne veulent pas être filmés, ils peuvent l'attaqué en justice?

Bref, je trouve ca triste de voir circuler ce genre de vidéos, agrémentée de réponse qui parfois sont d'un ridicule...

[C]

#. Message de Shaksgärt le 23-09-2009 à 21:13 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 3-11-2004 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

Impossible de charger la video

Shaks

#. Message de Vouivre le 23-09-2009 à 21:24	97973 - Vouivre (Tomawak 34) - Le Pack De Crocs -
Pays: France Inscrit le : 13-02-2009 Messages: 991 (Shaï Epileptique)	Citer

Y'a des gens qui savent tout mieux que tout le monde....et qui s'en vente!

Ils sont vraiment patient les flics : je connais mieux les douaniers, il n'aurait pas tenu 30secondes à côté d'eux!

#. Message de Shaksgärt le 23-09-2009 à 21:25 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 3-11-2004 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

Je sais pas si c'est valable pour les films, en tout cas pour une image ( donc une photo ) le droit à l'image s'applique si moins de 10 personnes sont dessus.
En l'occurence la je n'ai pas compté les policiers, mais il me semble qu'ils sont plus que ça.

Shaks

#. Message de Liana le 23-09-2009 à 21:28	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par [Cronos] @ 23-09-2009 à 20:54
Dans quelles mesures il y'a t-il outrage à agent?

Il y a outrage à agent dés que l'agent se sent insulté, outragé. C'est laissé à appréciation. Mot(s), geste, regard, etc.

Et si t'es pas content, c'est pareil, tu es débouté dans 99% des cas (plus les chiffres sous la main, mais le pourcentage était même un poil plus haut il me semble).

#. Message de [Cronos] le 23-09-2009 à 21:33	52653 - [Cronos] (Kastar 36) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 17-12-2004 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans le cas présent, pour moi il y'a outrage à agent. Les gars lui disent "Monsieur ne restez pas là vous allez prendre un caillou" et lui il leur sort "vous faites trop mal votre boulot, tu me touches pas, je fais mon metier, mais j'ai pas ma carte, etc"

Et pour sa carte de journaliste alors?

#. Message de Liana le 23-09-2009 à 21:37	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, il était candidat pour un outrage, j'ai juste parcouru la vidéo rapidement (parce que ça m'intéresse pas vraiment), mais les agents semblaient plutôt assez occupés pour ne pas s'en préoccuper. Donc, bon..

#. Message de Mystere le 23-09-2009 à 21:48	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 9-04-2003 Messages: 3125 (Djinn Tonique)	Citer

Pour l'outrage je ne sais pas exactement je dirai qu'on est à la limite, le fait qu'il accuse de bavures etc c'est quand meme à la limite de la diffamation mais bon il n'y a pas d'injure directe et il ne vise personne en particulier donc bon.

Sinon il n'y a pas besoin d'être journaliste pour filmer des agents de police, aucun texte ne régit cette situation (il y a des règles pour les agents "sensibles" pour ce qui touche au terrorisme, aux stupéfiants et ce genre de choses il me semble mais rien sur la police municipale), donc c'est la liberté qui prime. Et de ce côté il y a souvent des abus du côté des forces de l'ordre qui confisquent / font supprimer les bandes ou les photos alors qu'ils n'en ont aucun droit sur des motifs fallacieux.
Donc non il ne peut théoriquement pas être embarqué sur ce motif, maintenant si un citoyen "lambda" jouait comme il joue il est possible qu'il aurait été interpellé et la bande effacée sans réel motif ....

Pour le droit à l'image on est sur une problématique de diffusion, c'est à dire que même si prendre les images est permis les diffuser à tous ne les pas forcement.
Je ne maitrise pas totalement le sujet qui a priori est assez "nouveau" mais a priori les policiers ont aussi un droit sur leur image. C'est pas exactement instinctif vu que le droit à l'image a surtout une vocation patrimoniale mais bon il n'y a pas de raison qu'il n'existe pas. Quoi qu'il arrive toutefois il doit être mis en balance avec le droit à l'information qui a des chances de l'emporter dans un contexte comme celui ci. Au pire le floutage aurait pu être de mise "l'information" ne nécessitant pas le visage des policiers mais à mon avis il ne craint rien à ce niveau si il est effectivement journaliste.

Maintenant je ne trouve pas cette vidéo très parlante et très accablante pour la police, le début est décontextualisé et on ne comprend pas trop ce qui se passe exactement (qui dit fils de pute par exemple ? un flic ou quelqu'un d'autre ? ) et après les policiers qui pour le coup sont quand même très divers restent très courtois et calmes malgré une provocation évidente.

Enfin malgré que je suis quand meme pas mal l'actualité je n'avais pas vu cette vidéo avant, donc en l'occurence c'est toi et les autres gens qui feraient comme toi qui font circuler ce genre de vidéos et créer le "buzz" donc se plaindre de voir circuler ce genre de vidéo me semble inadapté non?

#. Message de [Cronos] le 23-09-2009 à 22:01	52653 - [Cronos] (Kastar 36) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 17-12-2004 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Mystere @ 23-09-2009 à 21:48
Enfin malgré que je suis quand meme pas mal l'actualité je n'avais pas vu cette vidéo avant, donc en l'occurence c'est toi et les autres gens qui feraient comme toi qui font circuler ce genre de vidéos et créer le "buzz" donc se plaindre de voir circuler ce genre de vidéo me semble inadapté non?

Bah vu que j'habite pas loin du tout, on entend parler que de ça.
Puis c'est pas parce que toi tu ne l'as pas vu que ca n'est pas (ou ne fera pas) un buzz.

Après, se plaindre de voir circuler ce genre de vidéos avec en entête "Voilà la police d'ojourd'hui, bravo", je pense qu'il y'a de quoi s'offusquer, non?
Je la montre en posant des questions constructive en me basant sur la vidéo et je cherche à comprendre certaine chose.

Quand au fdp, on lit un peu après "attention, tu es filmé", ca doit venir des agents.

#. Message de Mystere le 23-09-2009 à 22:09	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 9-04-2003 Messages: 3125 (Djinn Tonique)	Citer

Ah mais je comprends très bien que tu relayes cette vidéo et que tu t'interroges dessus, j'espère d'ailleurs avoir répondu à tes interrogations.

Ce que je voulais juste dire c'est que si buzz il y a, tu en seras un des acteurs. Au final si personne ne relayait la vidéo (6400 vues pour le moment c'est rien) elle "n'existerait" pas. (Pour le coup, il y a des productions de kourtrajmé bien plus intéressantes à voir cette vidéo n'apportant effectivement pas grand chose.) Ce que je voulais donc souligner c'est qu'il me semble peu adapté de se plaindre de voir la vidéo circuler alors que pour moi c'est toi qui la fait circuler c'est tout. ;-)

#. Message de [Cronos] le 23-09-2009 à 22:19	52653 - [Cronos] (Kastar 36) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 17-12-2004 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

Ha oui oui, tu as repondu à plusieurs de mes questions.

Ok, je vois ce que tu veux dire pour la diffusion. ^^ '

#. Message de patate le 24-09-2009 à 00:33 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2646 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par [Cronos] @ 23-09-2009 à 21:33
tu me touches pas

non en fait il dit *touche moi pas*

et sinon la video est bien chiante il se passe rien et ca montre rien.

je vois pas en quoi c est un buzz, 6500 visionnages sur youtube ca vaut meme pas un pet de mouche.

(Y), sucré.

#. Message de Mazak le 24-09-2009 à 04:07	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Le "journaliste" ne pars pas dans l'outrage. Ca reste de la provoc mais l'outrage n'est pas caractérisé. L'outrage est réellement caractérisé quand il y a des injures.

Quant au fait de filmer, malheureusement rien ne lui interdit. Ce qui explique que des gens se croient malins de sortir leur portable durant les interventions et malheureusement on ne peut rien faire.
A mon avis, il s'auto-proclame journaliste, car en général ils otn toujours leur carte de presse sur eux.

Il faut savoir aussi que l'intervention n'est pas une initiative des policiers. ils se sont pas dits, "Hé, les gars ça vous tente une partie de ball-trap dans la cité? on réunit quelques collègues et on y va!".

Mais bon c'est un sujet assez épineux quand on y fait face directement. Parce que même s'il y a provocation, il n'y a pas de motif réel d'interpellation et ça peut vite partir en interpellation arbitraire. Et c'est ce qu'il cherche.

Mazak Zobdarson

#. Message de [Cronos] le 24-09-2009 à 10:56	52653 - [Cronos] (Kastar 36) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 17-12-2004 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Mazak @ 24-09-2009 à 04:07

Il faut savoir aussi que l'intervention n'est pas une initiative des policiers. ils se sont pas dits, "Hé, les gars ça vous tente une partie de ball-trap dans la cité? on réunit quelques collègues et on y va!".

Ha mais ca c'est certains. j'en ai jamais douter.
Donc en fait, si je comprend bien, je m'autoproclame journaliste, même si j'ai pas de carte et je film ce que j'veux? Le fait qu'il ne l'a pas sur lui n'est pas un motif pour faire quelque chose?

"ca vaut meme pas un pet de mouche"

Rhoo, t'es dur Patate.

#. Message de Mystere le 25-09-2009 à 01:21	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 9-04-2003 Messages: 3125 (Djinn Tonique)	Citer

"Quant au fait de filmer, malheureusement rien ne lui interdit. Ce qui explique que des gens se croient malins de sortir leur portable durant les interventions et malheureusement on ne peut rien faire."

Franchement Zobdar je t'aime bien et j'apprécie vraiment tes messages hors jeu sur le sujet de la police, vu du côté des policiers. Donc ne prends vraiment pas mal ce que je vais te demander ce n'est vraiment pas le but. Tu utilises deux fois "malheureusement" dans cette phrase, et je ne comprends pas : qu'y a t'il de genant a ce que tout un chacun puisse filmer les interventions policieres ?
Si elle respecte les règles ca ne pose aucun problème me semble il ? Et si elles ne respectent pas les regles : tant mieux ca me semble important que cela soit mis au grand jour et dénoncé.

Pour préciser mon opinion pour moi j'ai l'impression que ces dernières années la police (dans une acceptation très générale) a gagné un certain sentiment d'impunité. Trois fois ou j'ai été contrôlé pour des broutilles (deux fois vitesse qui avait été jugée excessive (alors que je respectai les limites et aucun radar et une fois une ceinture à l'arrière) et si globalement ca c'est bien passé, ne me sachant pas en tort j'ai toujours pris ca avec le sourire en en rigolant et les 3 fois parmis les policiers concernés il y avait un cowboy qui clairement mettait la pression, nous disait de ne pas nous asseoir pendant les vérifications, de ne pas parler, etc etc ... + des fouilles de mon véhicule (2fois sur les trois) sans aucune justification ni autorisation.
Bref, personnellement je respecte la police et je comprends qu'ils font leur boulot, mais si ils le font bien : quel est le probleme a etre filmé ? Il y a éventuellement un probleme lié a la diffusion de l'image mais ce n'est pas la meme chose ...

Pour moi honnetement c'est une tres bonne chose que les téléphones etc permettent de filmer, ca force les policiers a faire gaffe et a respecter strictement les regles, ca manque peut etre un peu de flexibilité mais au moins ca me parait etre un facteur d'évitement d'abus ce qui me semble primordial.

Bref pourrais tu m'expliquer ses "malheureusement" ?

#. Message de Interlock le 25-09-2009 à 02:51	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

@Cronos:
Je me souviens d'une vidéo avec une jeune fille qui est maintenu au sol et qui se prend des coups de pieds de la part des forces de l'ordre...

Si tu veux polémiquer sur ce "genre de vidéo", et non sur cette vidéo comme le titre le laisse supposer, mais pas ton post. Il ne faudra/faudrait pas oublier celles qui sont plus dérangeantes.

La réalité c'est que la police peut être parfaite, les policiers ne le seront jamais, comme les autres humains qui ne sont pas de la police.
Je laisse à d'autres le soin de défendre ou condamner ce genre de vidéo, l'un ou/et l'autre n'aidera pas à améliorer/aider "nos" policiers.

#. Message de Mazak le 25-09-2009 à 06:02	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Mystère je te rassure, je ne suis pas du genre à mal prendre les reflections sur la police. D'ailleurs quand dans mon entourage on me parle de police, ça ne me gêne pas d'expliquer certains agissements. Je m'énerve juste quand on rentre dans les clichés "Vous avez peur d'aller dans les cités; vous touchez une prime pour les PV; pour entrer dans la police faut être BAC -2 (merci Taxi); etc...". Pour la 1ère, non on n'a pas peur, juste d'une on va pas aller au casse-pipe gratis sachant que ce sera à nous que ce sera reproché; pour la 2nde si on touchait réellement une prime sur les prunes, je pense que les usagers de la route auraient réellement du souci à se faire; et pour la 3ème, il est vrai qu'à une époque qui remonte à une quinzaine d'années pour entrer effectivement, une dictée et une addition étaient suffisantes. Mais après ça c'est corsé et puis depuis maintenant 3 ans il faut le BAC.

Donc j'en viens à ta question concernant mon avis sur le fait de filmer des interventions de police. Vous filmez le facteur quand il poste le courrier? ben non, c'est beaucoup plus intéressant une intervention de police. Bon si c'était dans ce cadre là, je dirais toujours non mais je serais moins affligé. Mais le problême c'est que les "bien pensants" ne sortent pas leur caméra ou téléphone ou tout appareil pouvant prendre des films pour filmer une action intéressante mais bien pour faire c****r les policiers. Cette attitude "Allez-y les gars, la moindre connerie et vous êtes cuits! eh oui en plus vous ne pouvez rien faire contre moi, rien ne m'interdit de filmer". C'est de la provoc gratuite et ça en vient à gêner l'intervention.

Car oui effectivement, si on n'a rien à se reprocher qu'est-ce qu'on risque? ben une intervention mouvementée n'est jamais aussi propre que le peut l'être dans les textes et puis bien sûr dans une vidéo on montre ce qu'on veut bien montrer "Tiens regardez là à cet instant le policier qui met un coup de tonfa, c'est pas bien!". Oui mais il s'est passé quoi juste avant c'est pas dans le film? "ah ça on le voit pas j'ai pas filmé à ce moment-là". Donc du coup, ça va valoir des mois d'enquête pendant lesquels le flicard même s'il était dans son droit n'est pas forcément tranquille.

Et puis même, j'aime pas savoir que je vais être véhiculé sur Youtube ou Dailymotion. Et ce, même si j'ai rien à me reproché. Imagine-toi tu es auditionné, et maintenant les auditions tendent à être de plus en plus filmées, et même s'il s'avère que t'es innocent on diffuse la vidéo sur internet, ça ne te ferait franchement pas plaisir.

La police ne bénéficie d'aucune impunité, au contraire. Et encore moins sur Paris. On doit toujours se justifier de tout ce qu'on fait. Après pour ce qui est des "cow boys", ben oui on en a un paquet, ils ne sont pas forcément bien vus chez nous non plus mais bon c'est pas forcément les pires non plus.

Mazak Zobdarson

#. Message de Von Trollo le 25-09-2009 à 08:00	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

100% d'accord avec Mystère. Le fait de pouvoir filmer les flics est à mon sens plutôt une bonne chose. Mais en même temps je comprends le fait que eux n'aiment pas, c'est leur contrôle de papiers à eux en somme

Je m'explique: Je n'ai absolument rien contre les flics, bien au contraire. Malheureusement deux rencontres malheureuses avec des cow boys têtes de con m'ont rendu méfiants. Je me souviens particulièrement d'une fois d'un contrôle de la BAC (je le suppose néanmoins) en pleine nuit assez catastrophiques: Des mecs de 23 ou 24 ans surexcités, ne disant ni bonjour ni au revoir, ni merci, me tutoyant, me parlant sur un ton agressif, ne se présentant même pas et grillant le feu rouge pour repartir. Bref, j'ai plus eu l'impression a voir des cow boys armés s'affranchissant des règles et à surtout ne pas contrarier plutôt que des fonctionnaires de police. On va être clair, je ne me sentais pas en sécurité ce qui est tout de même un comble et j'avais la sensation que ce simple contrôle pouvait partir en vrille sur le simple fait de ne pas faire le citoyen soumis. J'ai depuis une piètre image de la BAC.

Je ne dis pas que les cons, les cow boys ou les racistes sont monnaie courrante dans la police et j'ai fort bien compris que ce n'étaient pas les mieux vus. Mais n'empêche que leur pouvoir de nuisance est énorme et moi (simple citoyen), vu de l'extérieur j'ai l'impression que ces comportements policiers sont désormais impunis voir même encouragés. Attention, je ne prétends pas que c'est la réalité, je prétend simplement que c'est l'image renvoyée vers l'extérieur, la nuance est de taille.

Mais sinon, c'est quand même un boulot vachement difficile et chapeau à ceux qui le font bien.

VT

#. Message de Fafi le 25-09-2009 à 09:33 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 7-06-2002 Messages: 3016 (Djinn Tonique)	Citer

L'un dans l'autre, en bien pensant, on pourrait dire que filmer n'importe quoi devriat etre autorise a partir du moment ou c'est une affaire publique.

Cependant, ce qui me gene enormement, comme le souligne Mazak, c'est surtout le controle de l'image. Parce que soyez sur que s'il y avait quelque chose de derangeant sur la bande concernant la bande d'excites qui filme, ca a ete proprement et simplement efface (ie pas diffuse).
Et tout le monde commence a savoir maintenant ce qu'un petit bout de video sorti de son contexte complet peut engendrer comme situation. Ca s'appelle du trucage en verite...

Donc dans ce sens, ce genre de film ou l'on a pas l'integralite et qu'un petit bout, c'est tres tres louche. D'autant que pour moi, comme le dit Mazak, ca sent a fond le plan foireux du groupe qui a tendu une ambuscade expres pour filmer l'intervention en esperant la faire deraper !

pauvre France

#. Message de patate le 25-09-2009 à 17:55 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2646 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Mazak @ 25-09-2009 à 06:02
pour entrer dans la police faut être BAC -2 (merci Taxi);

>> c est pas plutot bac-3 le brevet?

Vous filmez le facteur quand il poste le courrier? ben non,

>> bienvenue chez les chtis?

(Y), sucré.

[Pages : 1, 2]

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