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Le topic pour rassurer les paranos!
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#. Message de Von Trollo le 15-09-2009 à 12:53	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

Bah je sais pas.

La grippe, de base, ce n'est pas une maladie anodine pour les gens qui ont des problèmes de santé. Donc, une grippe qui va toucher massivement la population, je trouve normal qu'on en parle.

Mais en même temps, ça me semble un peu démesuré parce que bon, c'est pas non plus la fin de l'humanité... Claquer 1 milliard d'euros pour 94 millions de vaccins (pour 47 millions de personnes) rien que pour la France, ça me semble un petit peu délirant. Je trouve normal qu'on vaccine les personnes à risques, mais bon, les personnes dans la force de l'âge et en forme, je ne vois pas trop l'intérêt.

Dans ma ville de Province (Reims), le journal local fait sa Une aujourd'hui sur le port du masque et comme quoi ça se multiplie en ville... Alors oui, ça fait un peu parano land.

Si le gouvernement a pris des mesures pour montrer qu'il était bien là, j'ai aussi l'impression qu'il s'est dépêché de faire monter la mayonnaise pour montrer qu'il gérait tout. Peut être un symptôme post canicule où il a été beaucoup reproché à l'époque au gouvernement de ne pas avoir pris la mesure du drame qui se déroulait. Je me demande comment s'est traité dans d'autres pays.

Edit: D'ailleurs, je m'interroge si ce que j'ai eu n'est pas une fausse alerte... 5 jours de symptômes, 48h de fièvre. Fatigue importante mais bon, je peux suivre mon troll:p. M'est avis que je ne le saurais jamais avec certitude.

#. Message de TilK le 15-09-2009 à 12:57 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 15-09-2009 à 12:50
Qu'est-ce qui justifie les bientôt 6 mois de présence continuelle dans les médias de la grippe A?

Les 50 à 100 millions de morts de la grippe espagnole (1918-1920) également de souche H1N1 ?

Et le fait, que même si elle n'est pas mortelle, elle risque de bloquer l'économie pendant un moment. En tout cas dans ma boite, je l'a voit mal fonctionner avec 25% d'effectifs en arrêt maladie, non ?

#. Message de Raistlin le 15-09-2009 à 13:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26829 (Demi-dieu)	Citer

ben tu vois, le problème, c'est qu'ils nous ont fait le même coup avec la grippe aviaire y'a 2 ans, pour un résultat, comment dire... peu probant

C'est ce dont je parlais dans mon premier post en disant "crier trop souvent au loup". Les médias ont couvert H5N1 exactement comme ils couvrent actuellement H1N1.

Et en 6 mois dont 3 mois depuis la déclaration de l'état de pandémie mondiale niveau 6 y'a eu quoi? 4 morts confirmés en France

la grippe espagnole, si je puis me permettre, vu l'état de l'Europe en 18, je suis pas vraiment sur qu'on puisse comparer

Raistlin

#. Message de Nukom le 15-09-2009 à 13:18	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 5-09-2003 Messages: 1839 (Trõll de Compèt')	Citer

De VT : « (...) c'est (...) incohérence, divagation, impossibilité de bouger et se lever... (...) »

...ben, c'est tout toi, ça, non ? cheesy

#. Message de Rouminch le 15-09-2009 à 13:18	35708 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8139 (Hydre Fumante)	Citer

Si le gouvernement a pris des mesures pour montrer qu'il était bien là, j'ai aussi l'impression qu'il s'est dépêché de faire monter la mayonnaise pour montrer qu'il gérait tout. Peut être un symptôme post canicule où il a été beaucoup reproché à l'époque au gouvernement de ne pas avoir pris la mesure du drame qui se déroulait.

Ben c'est carrément ça même. Apparemment cette grippe n'est pas plus dangereuse que la grippe saisonnière, mais elle serait beaucoup plus contagieuse. M'enfin entre précaution et psychose, y'a une différence. Se taper le rapport des morts de la maladie dans le monde tous les jours, ça me fait vraiment chier. C'est bon, on a compris qu'il fallait faire gaffe (au moins les gens vont enfin piger les règles de base d'hygiène dans les boites...), mais faut arrêter avec tout ce battage, ça devient ridicule.

#. Message de Youpla le 15-09-2009 à 13:24	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par BoLgRuZ @ 15-09-2009 à 12:08
pour moi, c'est comme si je te dit que quand je sors de chez moi, il y a un risque que je me fasse faucher par un autobus, effectivement, oui, il y a un risque.
Mais de la à assigner tout le monde à résidence pour éviter ce final dramatique à la probabilité....existante, faut pas pousser.

La probabilité tu ne la connais pas, personne ne la connait. Evidemment assis devant un clavier ou accoudé à un comptoir de bar c'est facile de prétendre le contraire, mais je ne crois pas que tu tiendrais ce discourt si tu avais une responsabilité dans cette histoire.

Et je ne sais pas quelle chaines info vous regardez mais moi je ne constate aucune dramatisation de la part des médias, et je ne ressens aucune volonté d'instaurer la paranoïa.

#. Message de Youpla le 15-09-2009 à 13:30	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 15-09-2009 à 12:30
[on n'a pas ce battage intensif pour la grippe "classique" qui, au passage, comme TOUTES les maladies, est mortelle pour les déficients immunitaires (logique, ils ont un système immunitaire déficient), et qui touche largement plus de gens, chaque année.

La grippe traditionnelle n'est PAS un virus nouveau, et n'est PAS en période de pandémie.

Au passage, le principe de précaution, c'est ce qui a permis aux américains d'interdire le camembert chez eux, parce qu'apparemment à partir de 10Kg/j, c'est cancérogène.

Tu trouve sérieusement que c'est comparable. Tu cherches quoi ? à démontrer que le principe de précaution est grotesque ?

#. Message de Raistlin le 15-09-2009 à 13:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26829 (Demi-dieu)	Citer

non.

j'indique juste que l'abus nuit en tout, et c'est également le cas avec le principe de précaution. (et le battage médiatique)

et si je ne me gourre, la raison pour laquelle il faut, chaque année, se refaire vacciner contre la grippe traditionnelle, c'est justement parce qu'elle mute. Donc techniquement, si, c'est un nouveau virus (plusieurs, même), chaque année

Raistlin

#. Message de Youpla le 15-09-2009 à 13:57	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Grippe A : 40 % des décès frappent des bien portants

http://www.lefigaro.fr/sante/2009/09/15/01004-20090915ARTFIG00012-grippe-a40des-deces-frappent-des-bien-portants-.php

L'info vient d'être donnée au JT de france 2, sur un ton parfaitement neutre. Je trouve que c'est bien d'en être informé, et je ne considère pas cela comme du battage.

#. Message de EcraseTete le 15-09-2009 à 14:08 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Moi ce qui me scie, c'est que vous passiez à côté DU gros bobard de VT sans réagir!

Quote: Posté par Von Trollo @ 15-09-2009 à 01:33
Vraiment très fatigué style un marathon.

Genre VT il a déjà couru un marathon!

#. Message de Youpla le 15-09-2009 à 14:11	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Il a pas dit qu'il l'avait couru, ni même qu'il l'avait fini dans les temps, ni même qu'il l'avait fini tout court

#. Message de BoLgRuZ le 15-09-2009 à 16:46	109311 - BLaJe (Darkling 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1594 (Trõll de Compèt')	Citer

le battage justement c'est de ne parler que de cette grippe.
D'autres sujets pourraient être tout aussi d'actualité, mais les journalistes les suivent moins, ils sont moins vendeurs, font moins peur, et en plus il faut faire appel à la réflexion, c'est pas trop leur métier.

quand on regarde un journal, on voit quoi? pas grand chose comme d'hab, dont le H1N1.
Les autres sujets on les voit moins ou jamais, alors oui, à ce niveau d'oubli des autres actualités de notre planète, j'appelle cela aussi du matraquage.

#. Message de Kanson 44175 le 15-09-2009 à 23:41	44175 - kanson (Kastar 56) - Les Disciples de l'Arche Obscure -
Pays: France Inscrit le : 25-07-2005 Messages: 2509 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 15-09-2009 à 12:57

Quote: Posté par Raistlin @ 15-09-2009 à 12:50
Qu'est-ce qui justifie les bientôt 6 mois de présence continuelle dans les médias de la grippe A?

Les 50 à 100 millions de morts de la grippe espagnole (1918-1920) également de souche H1N1 ?

Et le fait, que même si elle n'est pas mortelle, elle risque de bloquer l'économie pendant un moment. En tout cas dans ma boite, je l'a voit mal fonctionner avec 25% d'effectifs en arrêt maladie, non ?

Heu Tilk, qui te dit qu'elle ne la relancerais pas, justement l'economie ?
Avec plusieurs millions de produits pharmaceutique (masque,Tamiflu,Vaccins....) vendus, et 25% de la population en moins ....(pas en arret maladie hein !
le vaccin comporterais : 2 souches H1N1, 2 souches de la grippes aviaire et 1 souche de "grippe ordinaire" + squalene,mercure etc.....)

Pourquoi le brevet du vaccins H1N1 à etais deposer en 2007 ?
Pourquoi le Tamiflu, qui existe depuis pas mal de temps, et n'a jamais etais efficace contre la grippe ordinaire (votre medecin traitant vous à deja prescrit ?) serait il miracle contre la grippes A, alors qu'il peut au contraire provoqué des surinfections ?
Pourquoi on ne dit que pendant que la grippe A faisait 12 morts, la grippe ordinaire en faisait 3000 ?
Et pourquoi, comme le dit Kitbouff, le jeune de 26 ans qui etais malade, est decede 3 heure apres avoir pris du Tamiflu ?!
comment font il pour differencier la grippe A de la grippe ordinaire, puisqu'elle presente les memes symptomes ?

Moi sa m'parait louche ^^

#. Message de Rogntidju le 16-09-2009 à 04:06	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3990 (Djinn Tonique)	Citer

Pays de fous

Youpla> "Ca justifie pas un suivi sérieux de la part des médias ça ?"
Ben si, justement, un suivi SERIEUX, pas un battage médiatique. Là est la nuance.

Tilk> Euh ok meme souche la grippe espagnole, mais en 1920 c'était pas tout à fait les memes standards d'hygiène que maintenant hein (pour ne pas dire parano du désinfectant).

#. Message de Youpla le 16-09-2009 à 07:16	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Les fous ce sont ceux qui pensent qu'on peut balayer une alerte niveau 4 de l'OMS d'un "pfff c'était pas la peine d'en faire tout un plat" au motif que "même pas mal".

... pour faire bref.

#. Message de BoLgRuZ le 16-09-2009 à 10:06	109311 - BLaJe (Darkling 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1594 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai parfois l'impression que désormais on ne peut plus rien critiquer sans se retrouver dans la case de ceux qui voient des conspirations partout, un peu fou un peu gentil, capables de déclamer des poèmes bios, nus dans un champs, voire dans la case des insouciants.

On a quand même le droit de penser que cette gestion du H1N1 est par trop publique pour ne pas cacher quelques anguilles.
On a le droit d'analyser certains chiffres et en tirer des conclusions différentes que ce qu'on voit partout.
Il n'est pas fou de penser que si la crise du H5N1 a été gérée de façon si douteuse, celle du H1N1 sera du même acabit.
Il n'est pas fou de croire que les informations de l'AFP sont sélectionnée à la source, par définition, et qu'il faut les regarder avec du recul.

Bref serait-il fou de vouloir penser différement, ou en tout cas de suivre un mouvement de pensée plus critique et réfléchi, cela sans suivre aveuglement les médias officiels mais tout en en tenant compte?

#. Message de TilK le 16-09-2009 à 10:22 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Rogntidju @ 16-09-2009 à 04:06
Tilk> Euh ok meme souche la grippe espagnole, mais en 1920 c'était pas tout à fait les memes standards d'hygiène que maintenant hein (pour ne pas dire parano du désinfectant).

En France oui, mais dans 80% des pays, ça n'a pas bougé...

#. Message de ALorgol le 16-09-2009 à 11:41	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60) - L'Ordre -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 6-08-2008 Messages: 4453 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Youpla @ 15-09-2009 à 13:57
Grippe A : 40 % des décès frappent des bien portants

C'est quoi un bien portant ? un asmathique en bon condition physique ? un fumeur mini 10 clopes par jour ? un alcoolique qui ne dépasse pas 0.6 grammes en continu sur une journée ?

Ma contribution d'une discussion que j'ai eu ailleurs :

D'abord, la grippe A
c'est en fait la grippe saisonnière habituelle, sauf qu'au lieu de muter de 1 à 2% comme habituellement d'une année sur l'autre, le virus a muté de 25%: le risque est donc que nous l'attrapions plus facilement que les autres années parce que nous ne serons pas "naturellement" immunisés. C'est aussi la raison pour laquelle elle est si contagieuse.
Le risque de gravité est cependant assez faible, le plus souvent on reste au lit pendant 5/6 jours, vraiment pas en forme, et puis on remonte la pente doucement après.
Il existe cependant un certain nombre de cas plus graves qui sont:
- la surinfection pulmonaire, en gros la pneumonie associée, favorisée par le tabac, et qui peut nécessiter une hospitalisation. On recupère bien dans l'ensemble.
- l'oedème pulmonaire, pouvant aller jusqu'à la défaillance pulmonaire grave, nécessitant un passage en réanimation et une intubation. Le risque est alors le décès (mais c'est rare dans nos pays ou les réanimations sont très performantes), les séquelles sont en général minimes. Cette forme peut toucher n'importe qui mais elle est plus grave chez les grands asthmatiques, les insuffisants respiratoires ou cardiaques, et les obèses.
- enfin, la grippe maligne, en gros c'est une forme hyper grave (et rare heureusement) de grippe, quasiment mortelle à tous les coups... Cette forme existe avec n'importe quelle grippe et il n'y a pas de terrain favorisant (au contraire, c'est souvent des sujets en bonne santé). Le risque n'est pas plus important que les autres annnées sauf que comme il risque d'y avoir plus de cas que les autres années, il risque aussi d'y avoir plus de cas graves.
Voila pour les risques de la grippe A (j'espère que vous avez bien retenu, contrôle de connaissances la semaine prochaine! lol!).

Maintenant le vaccin:
tout d'abord petit rappel pour ceux dont les cours de bio ne sont plus très clairs:
la vaccination consiste à injecter une forme atténuée du virus afin de provoquer une forte réaction immunitaire (en gros fabriquer pleins d'anticorps anti grippe qui reconnaitront le virus à sa prochaine rencontre et donc permettront de le neutraliser rapidement).
Les risques liés à toute vaccination sont les problèmes dysimmunitaires, c'est à dire que le système immunitaire se retourne contre son hote: il se met alors à fabriquer des anticorps qui reconnaissent les antigènes propres à l'hote: par exemple contre le systeme nerveux, les reins etc... (pour expliquer ceci il faut revenir au système des clés et des serrures: les antigènes sont les serrures qui se trouvent partout sur les cellules propres à un etre humain et qui permettent de le reconnaitre, mais aussi sur les virus et les bactéries. Elles sont toutes différentes. Les anticorps sont les clés qui reconnaissent ces serrures, et activent ensuite le systeme immunitaire pour les detruire. Parfois deux serrures ont une structure proche et une meme clé permet de reconnaitre deux serrures: le systeme immunitaire s'attaque alors non seulement au virus mais aussi par exemple au systeme nerveux. Le meilleur exemple est celui de la sclérose en plaque post vaccination contre l'hépatite B (même si ça n'a jamais vraiment été prouvé formellement dans ce cas).
le risque de maladie auto immune existe après n'importe quelle vaccination, mais les vaccins ont été en général suffisament testé pour que ces risques soient très faible.
Dans le cas présent, le risque potentiel de la vaccination tient au fait que ce vaccin a été produit très rapidement et que donc peu de tests ont été réalisés: c'est pourquoi le labo demande de signer un consentement éclairé avant toute vaccination (en gros on vous vaccine mais s'il y a le moindre problème, on n'est pas responsable...). C'est la première fois que ça arrive pour un vaccin...
Voici donc le but de mon mail: je n'ai pas de solution miracle à vous proposer, vous voyez bien que tout réside dans la balance bénéfice/risque... A chacun de prendre sa décision quant à la vaccination mais qu'au moins vous ayez toutes les cartes en main pour décider...

Pour ceux qui ne connaissent pas la spécialiste de l'anti-vaccination...vous pouvez consulter cette conférence. Il y a plusieurs video donc chercher la suite sur le compte de l'utilisateur.

http://www.dailymotion.com/video/x9mhz4_les-vaccins-sont-inefficaces-et-dan_webcam

ALo

#. Message de [Cronos] le 16-09-2009 à 23:27	52653 - [Cronos] (Kastar 36) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 17-12-2004 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

Et si jamais elle continue à se balader jusqu'a ce que la grippe "habituelle" arrive?

2 grippes differentes d'un coup, y'en a pas beaucoup qui vont supporter, sportif ou pas.
Entre temps, esperons qu'on aura de quoi "s'defendre".

Puis le coup du "Je pouvais plus bouger, un etage chez moi c'était trop, ca dure 5/6 jours, etc" ca rassure pas.

Passez une semaine à être clouer au lit, je l'ai vecu qu'une seule fois, et bah...Oh my god. Pas deux fois.

[C], qui va pas y echapper, entre le RER, le metro, l'ecole où il bosse (primaire, college + lycée) ,son boulot et la fac....

#. Message de Rouminch le 16-09-2009 à 23:59	35708 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8139 (Hydre Fumante)	Citer

Hmmmmmmmm, les joies du RER et du métro.

[Pages : 1, 2, 3]

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