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#. Message de Trollutin le 11-06-2009 à 21:52
72624 - Trollutin (Tomawak 60)
- [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France  Inscrit le : 15-02-2008  Messages: 1798 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je suis d'accord avec toi Nukom. Je suis au courant depuis quelques temps aussi (malgré mon jeune âge ^^).

Cependant certaines personnes ne sont pas au courant encore (ou ferment les yeux...).

Mais là on a atteint un point critique et il faut que tout le monde soit au courant! Car les meurs et les état d'esprits doivent changer!

Des personnes (comme Pierre Radanne que j'ai cité plus haut) travaillent depuis plus de 10 ans pour trouver des solutions, informer les gens... etc. Mais leurs travail n'est pas encore reconnu.
C'est tout le monde qu'il faut convaincre, et ça c'est pas facile.

Je prend un peu la température sur le forum de MH pour voir comment réagissent les zhumains qui se cachent derrière les trolls par rapport à ça. Pour l'instant ça ne suscite pas énormément de réactions... Je devrais p-e changer le titre du poste.
Merci à ceux qui ont posté déjà (et aux prochains)

#. Message de Von Trollo le 12-06-2009 à 00:12
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 6-11-2003  Messages: 7572 (Hydre Fumante)   Citer Citer
21 réponses pour un documentaire télé .... Mais en fait c'est assez énorme!

VT

#. Message de Youpla le 12-06-2009 à 12:20
36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France  Inscrit le : 14-07-2004  Messages: 1800 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Salut Trollutin,

Effectivement si ce sont des avis et éventuellement un débat que tu souhaites il faudrait peut-être changer le sujet.

J'ai vu le docu et il est enregistré sur ma freebox au cas ou je voudrais le revoir. Alors à la lecture de ce sujet je suis déçu de découvrir qu'il contient des approximations, mais ça me conforte dans mon idée que le débat d'Yves Calvi est tout aussi important.

Une question a été posée à la fin : "que n'aurait-on jamais dû inventer ?". Je trouve cette question très intéressante car elle pose le postulat que tout n'est pas bon à prendre dans le progrès.
Moi à cette question, la première réponse qui me vient à l'esprit c'est le moteur à explosion qui pue, qui pollue qui fait du bruit, et qui a retardé de plusieurs décennies le développement des énergies non polluantes.

#. Message de Trollutin le 12-06-2009 à 13:35
72624 - Trollutin (Tomawak 60)
- [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France  Inscrit le : 15-02-2008  Messages: 1798 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je crois que je vais ouvrir un nouveau poste en fait et que je fais laisser celui-ci pour ceux qui veulent s'exprimer sur le film .

En fait mon souhait était d'informer dans un premier temps mais aussi de faire réagir. Ceux qui veulent donner leurs avis, leurs idées seront les bienvenus. Et s'il y a un débat qui s'installe j'essayerai de modérer au mieux!

Concernant le débat animé par Yves Calvi tu as tout à fait raison, il était également très intéressant. Le progrès n'est en effet pas toujours celui que l'on croit.
Ca fait justement partie des meurs que nous devons changer, notre vision du progrès.

#. Message de Jetaap le 12-06-2009 à 17:20
79403 - Jetap Tudor (Kastar 42)
- * Lés Màrsûpïàûx * -
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2008  Messages: 238 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par Youpla @ 12-06-2009 à 12:20
Salut Trollutin,

Effectivement si ce sont des avis et éventuellement un débat que tu souhaites il faudrait peut-être changer le sujet.

J'ai vu le docu et il est enregistré sur ma freebox au cas ou je voudrais le revoir. Alors à la lecture de ce sujet je suis déçu de découvrir qu'il contient des approximations, mais ça me conforte dans mon idée que le débat d'Yves Calvi est tout aussi important.

Une question a été posée à la fin : "que n'aurait-on jamais dû inventer ?". Je trouve cette question très intéressante car elle pose le postulat que tout n'est pas bon à prendre dans le progrès.
Moi à cette question, la première réponse qui me vient à l'esprit c'est le moteur à explosion qui pue, qui pollue qui fait du bruit, et qui a retardé de plusieurs décennies le développement des énergies non polluantes.


Les approximations ne sont pas tellement graves en soit , le discours tenu dans le film est le discours "classique" sur l'environnement que l'on entend depuis pas mal de temps maintenant . Sur le fond du sujet , c'est à dire le changement climatique il n'y avait rien de choquant.
De toute façon ce film ne se veut pas scientifique ,c'est une œuvre de "propagande environnementale" ( je le dis pas péjorativement , c'est juste que j'aime pas "sensibilisation" ).

Pour ceux qui seraient intéressés par des informations scientifiques sur le réchauffement climatique , je vous conseille très fortement d'aller jeter un coup d'oeil au rapport du GIEC:

http://www.ipcc.ch/ipccreports/ar4-wg1.htm


Pour le "non spécialiste " curieux , un peu perdu  je conseillerai d'aller voir la FAQ :

http://ipcc-wg1.ucar.edu/wg1/FAQ/wg1_faqIndex.html


Le travail effectué par le GIEC est colossal , il ne faut pas s'en priver ce serait dommage.



Pour le moteur à explosion , je suis pas convaincu que le moteur à vapeur ( à charbon donc ) était moins polluant , moins bruyant et plus efficace .
Même si nous sommes allés trop loin , le moteur à explosion c'est aussi des tracteurs ( personnellement je trouve que c'est un progrès que 90% de la population n'ait pas à passer ses journées à bécher pour produire de quoi bouffer..)

Je dois être assez naîf mais je crois au progrès scientifique . Il n'apporte pas obligatoirement des progrès pour les hommes , nous devons être capables de l'utiliser à bon escient.
 Par exemple pour le moteur à explosion nous n'aurions pas du monter un modèle de société basée sur la voiture individuelle. C'est un peu triste de voir les vieilles photos montrant le démantellement des tramways quand on voit le fric qu'on investif aujourd'hui pour recréer ces lignes...


#. Message de Youpla le 12-06-2009 à 21:27
36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France  Inscrit le : 14-07-2004  Messages: 1800 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par Jetaap @ 12-06-2009 à 17:20
Pour le moteur à explosion , je suis pas convaincu que le moteur à vapeur ( à charbon donc ) était moins polluant , moins bruyant et plus efficace .


Oui, mais essaye de construire une mobilette à vapeur ! La machine à vapeur avait "l'avantage" de ne pas permettre un usage individuel.

Je me demande vraiment où on en serait aujourd'hui si on l'avait jamais inventé ce truc. Enfin... dans 100 ans nos gosses se poseront la même question avec le nucléaire.

#. Message de Nukom le 13-06-2009 à 18:53
13009 - Nukomunver (Tomawak 60)
- Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium  Inscrit le : 5-09-2003  Messages: 1839 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Question amusante mais, à ce train-là, il faudrait revenir progressivement sur : 1. l'outil, invention ayant préexisté au genre homo et qui s'est diffusée à travers d'autres espèces, mais qui a joué un rôle capital dans ce qui a suivi pour nous ; 2. le feu, qui a transformé l'espèce radicalement, tant au niveau des techniques, des conditions de survie qu'au niveau physiologique puis cognitif ; 3. l'agriculture, un des principaux premiers pas vers l'ultra-libéralisme actuel (si on résume ^^).

Malheureusement, pour ces trois « inventions », impossible de localiser un inventeur unique à aller convaincre/décourager/zigouiller grâce à une machine à voyager dans le temps...


#. Message de N4buch4dn3z4r le 13-06-2009 à 22:53
93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse)  Inscrit le : 21-02-2004  Messages: 1192 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Tu passerais ton temps à le faire surtout, personne n'ayant inventer la foudre qui engendra le feu ^^ d'ailleurs:
Si X n'avait pas inventé l'outil, Y l'aurait fait etc

D'ailleurs bien souvent les inventions sont "inventées" par hasard:
le feu
la roue
le micro onde^^

#. Message de Trollutin le 14-06-2009 à 15:26
72624 - Trollutin (Tomawak 60)
- [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France  Inscrit le : 15-02-2008  Messages: 1798 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Tout à fait d'accord avec toi Jetaap! Merci pour les liens, je vais les mettre dans mon nouveau poste.

On ne cherche pas à trouver un coupable des progrès fait jusqu'à maintenant, mais à progresser différemment. On peut utiliser le feu, l'outil et l'agriculture sans pour autant faire tout dans l'excès et provoquer le réchauffement de la planète.

Quand à voyager dans le temps Nukom, ça pourrait être une solution si ça existait...
Il suffirait de revenir quelques décennies avant et de changer les état d'esprit  plus en douceur que maintenant.

#. Message de Corwin le 18-06-2009 à 10:47
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4015 (Djinn Tonique)   Citer Citer
C'était bien Home.

J'ai regardé 5 minutes, j'ai vomi, puis éteint la télé.

Quelle dégoulinade.



Corwin

#. Message de pollux44 le 18-06-2009 à 11:05
  [Ami de MountyHall]
87472 - Pollux (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 24-05-2007  Messages: 3666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Valfëan @ 06-06-2009 à 16:24
Pour info, j'ai vu les DvD en vente pour 5€ dans un grand magazin.

Valféan, tu peux me dire dans quel magasin STP? J'ai pas eu le "bonheur" de le voir, mais ça m'intéresse fortement...

Par contre, du youtube, c'est pas trop mon truc...

Popol

#. Message de Kirrias le 19-06-2009 à 02:08
  [Ami de MountyHall]
107707 - L'encraoudeur (Skrim 47)
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 1-04-2004  Messages: 2140 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Au hasard, une société en 4 lettres du groupe PPR vendant des produits technologiques et culturels bien que pour ces derniers ce ne soient plus du tout leur préoccupation actuelle.



#. Message de Hochelaga le 19-06-2009 à 08:46
105229 - Agare (Skrim 3)
Pays: France  Inscrit le : 10-01-2005  Messages: 877 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Jolie photo.
A la rigueur qu il vulgarise, pourquoi pas. on ne sait jamais il y en a encore qui ne savent pas que l:homme dêtruit son environnement.

C'est un film de propagande, pas dans le sens que je nie la destruction de l'environnement.
Mais c est une propagande capitaliste

Le message est que c est l individu seul qui peut faire qlq chose. Seul.
en gros on culpabilise le lambda,  (on a notre responsabilitê individuel)
-qui peut blamer celui qui rpends sa caisse pour aller au boulot car il n a pas de transport en commum.
-qui peut blamer un consomateur (qui n a pas une thune) qui achete un produit qui a fait 30 jours d avion, parce que c est le moins cher. (legumes, poissson etc...)
-Qui peut blamer le gars qui deforeste des zones semi arides pour faire cuire son riz.
...

Alors que pendant ce temps nos grands industriels, décideurs, banquiers et leur sous-fifres politiques (nos représentants) ne prennent pas des décisions dans ce sens.

Mon avis est que tant que le monde est ä la botte des financiers on aura toujours la politique du minimum requis et la prise de décision de dernière minute,  mais dame Nature elle bosse pas comme ça.

on risque d avoir la balayette bien profonds dans le boute...

devinette:
Deux usines sur une riviere:
La premiere fait gaffe ä ses employês, recycle et tri ses dechets, informe ses clients du danger potentiel de ses produits, et  s'allume ä l'eolienne. etc...
La deuxieme exploite ses employés, enterre ses dechets, fais du marketing â outrance, paie le resto aux copains et  s'allume aux charbons...etc..

qui tombent à l'eau?

#. Message de Trollutin le 19-06-2009 à 09:53
72624 - Trollutin (Tomawak 60)
- [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France  Inscrit le : 15-02-2008  Messages: 1798 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Pour l'instant je dirais que c'est la première qui tombe à l'eau...

Dans 5 ans max il faudrait que ce soit la seconde!!!

Tout ce que tu dis est vrai Hochelaga, merci d'avoir posté!

Maintenant ce qu'il faut voir c'est que les gros industriels, décideurs, banquiers... etc sont aussi des hommes lambda... Sauf que leurs décisions ont plus d'influence.
Faut-il donc les blamer eux plus que les autres? En quelque sorte oui, mais il faut surtout que tout les esprits change si on veux que l'esprit de ces décideurs change aussi.
Et puis il faudrait avoir des décideurs qui n'ai pas peur de prendre les bonnes décisions... Cela passe par un changement de mentalité global! Et par un changement de politique aussi...

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