En France, pour agir dans le cadre de la légitime défense (articles 122-4, 122-5, 122-7 du code pénal), l'agression doit être :

• dirigée contre soi-même ou autrui ;
• actuelle : le danger est imminent ;
• injuste : l'agression est non fondée – riposter aux forces de polices pendant une manifestation par exemple ne peut être considéré comme de la légitime défense.

Parallèlement, la défense doit être :

• nécessaire : il n'y a aucun autre moyen de se soustraire au danger ;
• simultanée : la réaction doit être immédiate, ce qui exclut la vengeance après coup ;
• proportionnée : il ne doit pas y avoir d'excès de légitime défense ; l'action s'arrête une fois le danger neutralisé ou la personne en fuite.

Bon, je vais être désolé de te refroidir un peu, mais c'est une réponse que tu veux. Voici celle d'un policier qui a vingt ans de métier. Ton pays n'est pas précisé, je parle donc pour la France.

L'argument de la légitime défense n'est jamais invoqué pour une bagarre à mains nues. Tu peux oublier tout de suite, ce n'est pas comme çà que ce genre d'affaire est traitée par les magistrats.

Dans une bagarre à un contre un, sans arme, bref la bagarre la plus simple, ce sont les dégâts qui sont pris en compte. Ca se compte en jours d'I.T.T. ; une sorte d'arrêt de travail judiciaire, déterminé par un mèdecin, le plus souvent un mèdecin légiste sur réquisition de l'Officier de Police Judiciaire qui traitera la plainte de ton adversaire.

Jusqu'à 8 jours d'I.T.T. c'est une contravention. Au dessus c'est un délit passible du tribunal Correctionnel. Quand çà a atteint un très grand nombre de jours ou entraîne une mutilation ou infirmité permanente, c'est un crime passible de la Cour d'Assises.

Vu ce que tu décris, ce sera délictuel. Et plutôt costaud, parce qu'un bras et une machoîre bousillés, un nez fracturé handicapent énormément pour quelque travail que ce soit. Ce mec va avoir au moins 30 jours d'I.T.T.

Je suis pas là pour juger. Je veux bien croire qu'il t'a provoqué et frappé en premier. dans ce cas, la riposte proportionnée c'est un bourre-pif .

Mais j'aime autant te prévenir que tu vas avoir énormément de mal à faire croire à quelqu'un qu'en une frappe de ta part il se retrouve avec la machoîre déboitée, un bras cassé, un nez fracturé. Tu es dans la merde, mon gars. Les blessures de ce type sont graves. Il y en a pour des centaines d'euros de frais médicaux, et si tu es mineur et que ta responsabilité pénale est engagée, ce sont tes parents qui casqueront.

Le premier coup que tu lui as collé, il ne l'a pas volé. Mais on ne pète pas à la fois un nez et une machoîre d'un seul coup de poing. Dans le stress, tu as du y aller franco après, et ces coups-là sont de trop.

La vraie question c'est : est-ce que c'était nécessaire d'en arriver là pour te défendre ? le contexte comptera. D'autres choses aussi. Si c'est une crevette et que tu pèses le double de son poids, on verra pas les choses sous le même angle que si c'est le contraire.

J'espère pour toi que tes témoins ne vont pas subitement avoir un trou de mémoire, comme çà arrive souvent quand les choses commencent à puer. Prépare toi un dossier béton. Et prépare toi aussi à quelques heures de garde à vue. Y'a pas mort d'homme, on va pas te mettre en prison, mais ce n'est pas "léger", ton truc.

Désolé d'avoir été franc. C'est comme çà que je traiterais l'affaire si je l'avais. Et mes collègues aussi. Garde à vue  et intérêt qu'il y ait d'excellentes explications pour avoir mis ce mec dans cet état.

Vu la banalisation de la violence que je vois depuis des années, ce n'est pas un mal de savoir ce qu'il en coûte de ne pas contrôler ses problèmes. Quand on colle un taquet à quelqu'un, c'est assez fréquent qu'en tombant il se pète le coude, ou se cogne très vilainement la tête. et les emmerdes commencent. 

Vaudrait mieux que l'embrouille n'ait pas commencé par une connerie à deux balles genre regard de travers, assorti de quelques vodkas de trop. Parce que, honnètement, nous çà nous casse les couilles de bosser sur des niaiseries pareilles quand on est blindés de dossiers graves. Et les magistrats aiment encore moins que nous perdre leur temps.

Et ce que je dis est aussi valable pour celui qui est au tapis. Quand on ne va pas faire chier les autres, on risque moins de se retrouver à l'hôpital. C'est son père qui a porté plainte, donc c'est un mineur, en plus. Qui devait passer son bac prochainement si çà se trouve.

Voilà la réalité, brute et nue. Bon courage. Ca n'aura pas de conséquences catastrophiques, mais ce n'est pas normal qu'un échange de taquets, très banal, ait des conséquences pareilles. Ce n'est pas admissible du point de vue d'un magistrat. Mon seul conseil : adopte un profil bas et ne cherche pas à la mettre à l'envers à mes collègues.^^ La vérité est que tu n'as jamais voulu le blesser à ce point, et c'est ta meilleure défense.

Les bases légales (maximum des peines possibles, sursis évidemment possibles). sachant qu'il y a tout un tas de mesures alternatives au renvoi au Tribunal. encore une fois, chaque affaire est unique selon ses circonstances. Donc pas d'affolement. les seuls que j'ai vus aller en prison pour ce genre de choses sont ceux qui cognent leur femme, leurs gosses, une personne handicapée, âgée, enceinte. Rien à voir avec une bagarre de ce genre-là.  

Art 222-11 du Code pénal :

Les violences ayant entraîné une incapacité totale de travail pendant plus de huit jours sont punies de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.

Art 222-12 du code pénal :

L'infraction définie à l'article 222-11 est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende lorsqu'elle est commise :

1° Sur un mineur de quinze ans ;

2° Sur une personne dont la particulière vulnérabilité, due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse, est apparente ou connue de son auteur ;

3° Sur un ascendant légitime ou naturel ou sur les père ou mère adoptifs ;

4° Sur un magistrat, un juré, un avocat, un officier public ou ministériel, un militaire de la gendarmerie nationale, un fonctionnaire de la police nationale, des douanes, de l'administration pénitentiaire ou toute autre personne dépositaire de l'autorité publique, un sapeur-pompier professionnel ou volontaire, un gardien assermenté d'immeubles ou de groupes d'immeubles ou un agent exerçant pour le compte d'un bailleur des fonctions de gardiennage ou de surveillance des immeubles à usage d'habitation en application de l'article L. 127-1 du code de la construction et de l'habitation , dans l'exercice ou du fait de ses fonctions, lorsque la qualité de la victime est apparente ou connue de l'auteur ;

4° bis Sur le conjoint, les ascendants et les descendants en ligne directe des personnes mentionnées au 4° ou sur toute autre personne vivant habituellement à leur domicile, en raison des fonctions exercées par ces personnes ;

4° ter Sur un agent d'un exploitant de réseau de transport public de voyageurs ou toute autre personne chargée d'une mission de service public ainsi que sur un professionnel de santé, dans l'exercice de ses fonctions, lorsque la qualité de la victime est apparente ou connue de l'auteur ;

5° Sur un témoin, une victime ou une partie civile, soit pour l'empêcher de dénoncer les faits, de porter plainte ou de déposer en justice, soit en raison de sa dénonciation, de sa plainte ou de sa déposition ;

5° bis A raison de l'appartenance ou de la non-appartenance, vraie ou supposée, de la victime à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée ;

5° ter A raison de l'orientation sexuelle de la victime ;

6° Par le conjoint ou le concubin de la victime ou le partenaire lié à la victime par un pacte civil de solidarité ;

7° Par une personne dépositaire de l'autorité publique ou chargée d'une mission de service public dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de ses fonctions ou de sa mission ;

8° Par plusieurs personnes agissant en qualité d'auteur ou de complice ;

9° Avec préméditation ou avec guet-apens ;

10° Avec usage ou menace d'une arme ;

11° Dans des établissements d'enseignement ou d'éducation ou dans les locaux de l'administration, ainsi que, lors des entrées ou sorties des élèves ou du public ou dans un temps très voisin de celles-ci, aux abords de ces établissements ou locaux ;

12° Par un majeur agissant avec l'aide ou l'assistance d'un mineur ;

13° Dans un moyen de transport collectif de voyageurs ou dans un lieu destiné à l'accès à un moyen de transport collectif de voyageurs ;

14° Par une personne agissant en état d'ivresse manifeste ou sous l'emprise manifeste de produits stupéfiants.

Les peines encourues sont portées à dix ans d'emprisonnement et à 150000 euros d'amende lorsque l'infraction définie à l'article 222-11 est commise sur un mineur de quinze ans par un ascendant légitime, naturel ou adoptif ou par toute autre personne ayant autorité sur le mineur. Les peines sont portées à sept ans d'emprisonnement et 100000 euros d'amende lorsque cette infraction est commise dans deux des circonstances prévues aux 1° et suivants du présent article. Les peines sont portées à dix ans d'emprisonnement et 150000 euros d'amende lorsqu'elle est commise dans trois de ces circonstances.

Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables aux infractions prévues par le précédent alinéa.

Ouais, en clair, Patate, le coup de poing du départ, qui n'a entrainé aucune blessure, est une agression grave, et les deux fractures plus la mâchoire déboitée reçues en retour, çà, c'est du pipi de chat. Quel beau raisonnement. Ca c'est de la justice.

Un bras cassé c'est ne pas pouvoir bosser, ne pas pouvoir conduire, ne rien pouvoir porter de lourd, et j'en passe. Et faudrait pas oublier le reste. Il est pas près de bouffer du solide. 

Pour l'instant, moi je vois deux mecs qui se battent. L'un n'a rien, l'autre a deux fractures et la mâchoire bousillée. Pour le moment, la victime, c'est lui.  

Maintenant, j'ai donné les renseignements dont il a besoin. Je vais pas intervenir sur chaque commentaire idiot que je sens pointer. Qu'on appelle "se défendre" démolir un mec qui ne vous a pas causé une égratignure, et qualifier une fracture du bras de "rien" c'est désespérant.

Ne pas s'enflammer... Faudrait atterrir. Quand ce genre de plainte arrive sur nos bureaux, nous, on a la consigne de les traiter dans les 48 heures. La prochaine fois que j'en ai une, je dirai aux proches et au magistrat que c'est rien et qu'il faut pas s'enflammer, tiens. Ils vont adorer.

Dans la "légitime défense", tout est une question de proportion. Si on me menace d'un bâton, je vais pas répliquer à l'arme à feu. Si on me met un bourre-pif, personne n'ira m'ennuyer si je réplique d'un bourre-pif. Si dans la foulée, je lui démolis la gueule, qu'il ait quasi trois fractures, et moi rien, c'est quand même normal qu'on me demande de m'expliquer, non ? Le policier se retrouve avec une plainte, qu'il doit traiter. Le magistrat doit donner une décision.

Si ensuite l'enquête démontre que l'autre a bien cherché les problèmes, c'est clair que ce sera pris en compte. Comme on prendra en compte la proportion entre l'origine du problème et le résultat final. Je répète que si çà vient d'une embrouille à deux balles, çà ne va pas plaire. Il a été provoqué, il ne voulait pas que les dégâts en arrivent là, c'est çà qui doit être sa défense. 

Vu que ce qu'on lui reproche est un délit, çà entraîne la garde à vue car seule la garde à vue lui permettra d'avoir certains droits comme de voir un avocat et un mèdecin pendant son séjour au Commissariat. Chacun bosse comme il veut mais chez moi çà se passe comme çà.

Maintenant, je vais pas perdre mon temps à expliquer aux éternels convaincus d'avance ,qui n'y connaissent rien, que non, la justice n'est pas si mal faite que çà.

Phobos, ce n'est pas "ma façon de voir les choses". C'est la manière dont son histoire va être appréciée par le magistrat qui va juger son cas. C'est de çà qu'il a besoin, notre ami. Pas de mon avis personnel.

Ensuite, le mec te traite de... tu lui en colles une, deux, c'est avec ce genre de façons de faire qu'on se retrouve avec le bureau remplit de plaintes de mecs qui se sont mis sur la gueule pour une place de parking, un doigt tendu, un regard de travers... Encore une fois, ce n'est que décrire la réalité de dire que les magistrats et les policiers sont profondément agacés par ce genre d'histoire à deux balles. Et quand on est agacé on n'est pas indulgent.

Pour ta dernière phrase, je n'entrerai pas dans le débat. Tous les sujets importants donnent matière à polémique et c'est normal. 

Je dis simplement que la violence se banalise énormément, que ce soit dans la rue, dans une soirée arrosée, au sein de la famille. Qu'il en résulte de plus en plus d'affaires ou des disputes ridicules ont entrainé des conséquences graves voire dramatiques, et que les magistrats ne sont donc pas indulgents.

Pour ceux qui trouvent que deux fractures, c'est pas cher payé pour une dispute, je vous pose la question : à partir de quand vous trouveriez que c'est exagéré ? Trois fractures ? Cinq ? Un oeil crevé ? Le coma ? A partir de quand vous vous diriez "ah ben non là il est allé un peu loin" ?

On ne peut pas justifer ce qui s'est passé pour une raison très simple. Si on dit que c'est normal, alors il faudrait trouver normal qu'en réponse, le père de ce mec aille trouver notre ami au lieu de mettre l'histoire dans les mains de la police. Et lui pète toutes les dents, une jambe et trois doigts. Et qu'en réponse, etc... On ne s'en sortirait pas.

On est censés être sortis de l'âge des cavernes, règler ses problèmes à grands coups sur la gueule n'est pas bien vu. Pour ceux qui le regrettent, il existe dans le monde des endroits idylliques du genre Afghanistan ou Soudan qui sont d'excellentes terres d'accueil pour les fiers guerriers.

Et ben... Quelle belle cause noble et juste, qui va plaire au Substitut du Procureur. Un fight programmé sur msn. Rien de plus intelligent à faire ? Ne t'attend pas à des compliments.

Bon, soyons positifs. puisqu'il t'a cogné aussi, et pas qu'une fois, dépose plainte à ton tour et va voir un mèdecin. Ca rééquilibrera un peu.

Le magistrat va peut-être vous coller une sanction à tous les deux. Ma foi, je dirais que ce ne serait pas volé. Un policier et un magistrat, qui ont des choses plus graves à s'occuper, vont devoir perdre leur temps pour règler des puérilités sans intérêt. Un mèdecin urgentiste comme celui qui a parlé ici a du perdre son temps à s'occuper de l'autre andouille alors qu'il était de garde pour de vraies urgences.   

C'est nullissime et j'espère que vous allez dérouiller tous les deux. Maintenant que ta "réputation", à laquelle tu sembles tenir, va être celle d'une brutasse, on devrait moins te provoquer et tu ne devrais plus avoir beaucoup à te battre. A moins que tu y ait pris goût...

Lamentable.

Pour être complet sur l'info, si tu es renvoyé au Tribunal, tu risques, outre les sanctions évoquées, d'être condamné en plus à des dommages et intérêts, c'est à dire rembourser intégralement les frais médicaux de l'autre. Et la sanction ira sur ton casier judiciaire, ce qui te fermera les portes à pas mal de métiers. Ah, çà valait le coup. Ta réputation... >< 

des questions, oui j'en ai. Tu parles d'un 2 contre 2. Ce n'est plus un fight de base, mais vous avez organisé une rixe impliquant 4 personnes ? Cent témoins et une vidéo, çà veut dire dans un établissement public ? Dans les 100, il y en avait combien qui voulaient passer une soirée tranquilles sans avoir à regarder vos niaiseries, et combien qui étaient venus bêtement pour assister au spectacle ? 

Barf. Je risque pas le chômage, moi. C'est la bêtise humaine qui me nourrit. 

Vi, c'est le père qui décide. Et c'est pas suffisant. Le magistrat peut décider de poursuivre même s'il y a retrait de plainte, et le policier n'a pas le droit de mettre la plainte dans un tiroir parce qu'il y aurait désistement. Il doit traiter l'affaire. La machine est en route, faut assumer.

La leçon à retenir de çà, c'est mettre en parallèle un problème de départ débile, un résultat affligeant et des conséquences pouvant être très lourdes.

VT a raison. On est le produit de 3 millions d'années d'évolution. On a hérité d'une intelligence et du libre arbitre. On vit dans un pays qui laisse les gens tranquilles en fixant certaines limites. On a le choix d'éviter certaines emmerdes, sachant que la vie vous en filera d'autres, parfois des dures.

Alors çà me paraît pas compliqué de ne se retrouver dans la merde que dans des proportions raisonnables.

J'ai bien du avoir un million d'occasion de déraper, moi. Tiens, il y a trois jours, un mec a balancé un de mes collègues en l'air avec sa voiture. Les deux genoux bousillés. Simplement parce qu'il avait 17 ans et pas le permis. Comme si on allait le condamner lourd pour çà. Ca le faisait rire, en plus. C'est pas l'envie qui me manquait de lui casser la gueule.

On fait pas toujours ce qu'on veut, sinon c'est le bordel. Voilà.

C'est vrai que je suis pas tendre. Mais bon, ce genre d'histoires me désole toujours. On a un délit, là, mais la victime s'est conduite comme un abruti. On a plus important à faire. C'est avec vos impôts qu'on paye nos salaires. Ca doit être plaisant de donner de l'argent pour que vos policiers s'occupent de ce genre de c... mf..

Et puis, quand on me présente la chose sous l'angle "c'est celui qui s'est fait fracasser qui a tous les torts", je sens venir le truc qui pue.

L'habitude...