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Gali le gentil Alligator TK
[Pages : 1, 2]

#. Message de Von Trollo le 10-02-2009 à 23:15	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

Plop,

La vidéo d'un TK en promenade dans le royaume des MK....Ca fait froid dans le dos

Gali le gentil alligator TK.

VT

#. Message de Interlock le 10-02-2009 à 23:41	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne jugerais pas la vidéo, par contre la décision du CSA(ya rien de nouveau) me fait bondir. Le CSA joue le rôle de première autorité sur les jeunes, et prend en charge la responsabilité d'une partie de "l'éducation" des enfants à la place des parents.

La télévision "nounou" continue son chemin.

Inter, en même temps je n'ai pas la télé... je ne devrais pas râler

#. Message de Von Trollo le 10-02-2009 à 23:45	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

Les parents peuvent choisir les programmes mais pas la pub puisque par nature la publicité est imposée.

VT

#. Message de Interlock le 11-02-2009 à 00:30	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est vrai, mais plus tordu il me semble.

Les parents choisissent ou peuvent choisir, de faire confiance ou non à une chaine de télévision à ne pas glisser n'importe quoi entre ses différents programmes. Je vois pas en quoi le CSA se donne le droit d'intervenir quand la loi n'est pas bafoué ( je ne crois pas que ce soit le cas).

Si une chaine de télévision déçoit par son manque de sérieux de valeur ou de ce qu'on veut, chacun est libre de ne pas être "client" sans avoir besoin d'une intervention du CSA.
Si le CSA prend position comme ici, il décide que les jeunes ont un accès total à la télévision et que les parents n'ont pas l'autorité pour prémunir leurs enfants ou interdire l'accès à une chaine de télévision. Je trouve ce manque d'autorité assez grave(si manque d'autorité il y a, et si il n'y a pas manque d'autorité je trouve grave de suggérer qu'il y a un manque d'autorité) . Mais je trouve aussi assez incroyable que ce soit le CSA et non la direction d'une chaine de télévision qui réagit aux plaintes.

#. Message de Zedh le 11-02-2009 à 11:08	64929 - Zedh (Tomawak 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 1-08-2005 Messages: 1803 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon bon bon ...
a priori 13éme rue, chaine du câble n'est pas destinée aux enfants ... c'est sur.
Par contre il y a une volonté dans cette vidéo de mélanger un environnement enfantin à un aspect gore.
Le problème c'est qu'il n'y a aucune mise en garde avant le visionnage de cette vidéo de son caractère "violent".

Imaginons le cas de figure suivant : un adulte zappe ... (des chaines du câble y'en a plein) et tombe pile poil sur le tout début de cette vidéo. L'enfant à ses côtés l'interpelle : oh papa (maman) laisse laisse (vi vi ça arrive souvent) ... et là c'est le drame sans avoir pu le prévenir par une signalétique adaptée.
On aurait tort de s'interroger sur les conséquences avec une vision uniquement d'adulte ... la destruction d'un environnement tel que celui là amène une ambiguïté effroyable pour un enfant ... comme si son doudou "protecteur" pouvait d'un seul coup d'un seul se transformer en monstre sanguinaire.

La signalétique préventive est assez bien faite en général (quoique trop restrictive des fois) et rentre dans les attributions du CSA. Ils font bien leur boulot sur cet aspect là en tout cas, et personnellement en tant que père de famille, je m'en félicite.
Il est plus facile de prévenir que de devoir, en tant que parent, aider un enfant à faire la part des choses ....

#. Message de Interlock le 11-02-2009 à 12:27	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"Imaginons le cas de figure suivant : un adulte zappe ... (des chaines du câble y'en a plein) et tombe pile poil sur le tout début de cette vidéo. L'enfant à ses côtés l'interpelle : oh papa (maman) laisse laisse (vi vi ça arrive souvent) ...

ça me défrise

#. Message de Von Trollo le 11-02-2009 à 12:35	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

Pas besoin d'aller aussi loin: La pub était diffusée sur différente chaîne du câble et en journée.

La pub est drôle, bien foutue, perso je l'adore. Mais je suis convaincu que les pubs doivent être plus contrôlées, les enfants n'ont pas ce recul critique qu'un adulte peut avoir. Et perso, mon gamin je vais drastiquement surveiller ce qu'il regarde. Hélas, je contrôle pas la diffusion des pubs.

Les enfants sont des cibles privilégiées car ils associent un fort pouvoir de décision dans l'achat à une absence de recul critique. Il ne me semble pas particulièrement réactionnaire de dire qu'on ne peut pas laisser les publicitaires faire ce qu'ils veulent.

Je sors un peu du sujet en fait parce que la pub n'est PAS destinée à des enfants mais pastiche un message à destination des enfants. Elle s'adresse donc à des adultes alors que dans le même temps un enfant ne comprendra pas forcément que çà s'adresse pas à lui.
Donc, que ça passe le soir à une heure où les enfants sont couchés ce n'est pas illogique.

Quand à l'éthique des chaînes, je pense qu'on en rigole tous. Les chaînes se foutent de l'éthique et je pense que le CSA est malheureusement indispensable. Critiquable, souvent ridicule, prude ou même réac certes....mais c'est aussi le rôle des pouvoirs publiques de contrôler.

VT

#. Message de Interlock le 11-02-2009 à 13:02	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

En gros VT tu me dis que vous êtes client d'une, voir de plusieurs marques qui ne vous apporte pas satisfaction (éthique, ou tout ce que tu veux), mais qu'il est préférable de faire appel aux pouvoirs publiques plutôt que de prendre ses responsabilités(ne plus être client).

C'est étrange comme attitude, quand même.

#. Message de Von Trollo le 11-02-2009 à 13:31	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, ce que tu cherches à faire depuis le début:

Mais je suis en train de te dire que je (et toi non plus) n'a aucune prise sur les pubs qui sont diffusées alors que dans le meme temps on peut contrôler les programmes. Quand tu sélectionnes un programme pour un enfant "ok, tu peux regarder ça", tu ne sélectionne malheureusement pas la pub qui va avec.

QUand à être client d'une chaîne ou pas, c'est idiot puisqu'à peu près toutes les chaînes se valent en terme d'éthique (en gros hein! C'est sur que tu peux mettre ton gamin devant Arte mais il va pas comprendre grand chose). Dans ce cas on peut interdire la télé, personnellement je ne suis pas contre. Néanmoins je suis plutôt favorable à une solution alternative entre "tout à la télé" et "pas de télé".

Je ne suis pas en train de dire que la télé doit prendre la place des parents, ça n'a jamais été mon point de vue ça ne le sera jamais. L'autorité parentale est indispensable et ce sont les parents qui doivent décider des programmes, pas les enfants. Sauf preuve du contraire, la pub n'est pas un programme.

#. Message de Interlock le 11-02-2009 à 15:03	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne cherche pas à te faire dire quoique ce soit. Et je ne suis pas pour une interdiction de la télévision, loin de la. Je ne suis pas non plus un "anti-pub".

Je pense qu'il y a des solutions(à créer?) autres que de cautionner une incohérence.

#. Message de BoLgRuZ le 11-02-2009 à 17:20	109311 - BLaJe (Darkling 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1594 (Trõll de Compèt')	Citer

je n'ose imaginer ma fillote regardant un gentil gator dépecer des animaux tout mignons, ni les milliers de questions qu'elle me poserait après coup, c'est pour cela que je remercie (pour une fois) le CSA de faire son boulot(pour une fois).

La seule solution que je vois et applique est pour moi de permettre à ma fille de regarder les dessins animés uniquement sur PC, mais elle est jeune (4ans), bientôt elle voudra regarder comme les grands et comme ses copines la TV.

ET quand je pense à tous ces parents qui laissent trainer leurs enfants devant la TV pendant des heures, je me dis heureusement qu'il y a un filtrage à la base. (Qui ne me convient pas complétement mais qui a au moins le mérite d'exister).

Dommage que le site d'enregistrement numérique des émissions ai mis la clé sous la porte d'ailleurs, en passant (je ne me rappelle plus son nom)

En tout cas, Gali l'alligator, j'adore

#. Message de zatoichi le 12-02-2009 à 00:32	56704 - zatoichi (Kastar 60) - AVALANCHE -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-05-2005 Messages: 2096 (Djinn Tonique)	Citer

je me permets de m'inclure pour une fois que c'est dans mon domaine

interlock je sais pas d'ou tu sors:

"Je vois pas en quoi le CSA se donne le droit d'intervenir quand la loi n'est pas bafoué ( je ne crois pas que ce soit le cas)."

mais selon la loi de 86 sur la communication audiovisuelle:

"Le Conseil supérieur de l'audiovisuel exerce un contrôle, par tous moyens appropriés, sur l'objet, le contenu et les modalités de programmation des émissions publicitaires diffusées par les sociétés nationales de programme et par les titulaires des autorisations délivrées pour des services de communication audiovisuelle en vertu de la présente loi."

donc il a le droit...

aussi les buts de la communication énoncés dès le début de cette loi:

"La communication au public par voie électronique est libre.

L'exercice de cette liberté ne peut être limité que dans la mesure requise, d'une part, par le respect de la dignité de la personne humaine, de la liberté et de la propriété d'autrui, du caractère pluraliste de l'expression des courants de pensée et d'opinion et, d'autre part, par la protection de l'enfance et de l'adolescence, par la sauvegarde de l'ordre public, etc..."

le rôle du csa est de réguler la tv entre autres et défendre ces impératifs...

sur le coup le csa est dans ses compétences, et même, il me semble qu'il a déjà été moins clément pour bcp moins, pke il peut sortir aussi des mises en demeure, et des sanctions bien plus lourdes comme la suspension d'antenne notamment...

au passage, il n'y a pas que ça qui l'obligerai à agir sur une telle pub mais aussi le droit communautaire et le droit européen... donc sur le coup il vaut mieux qu'il use de lettres d'avertissement plutot que ça aboutisse à des recours devant les juridictions par des asso de protection de l'enfance, très très influentes...

à noter que les chaines ont pas du trop rechigner à suivre l'avertissement pke elles sont aussi liées par des sortes de contrats d'objectifs avec le csa qui conditionne leurs autorisations d'émission (à terme pouvant ne pas être renouvelées)...

ceci dit la pub est bien trippante quand mm

a+taz

mode juriste

#. Message de Interlock le 12-02-2009 à 02:03	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

lol foutu juriste !

Je ne voulais pas dire que le CSA n'avait pas le droit d'intervenir. Est-ce le CSA a le droit d'intervenir, j'espère bien, il manquerait plus qu'il soit hors la loi.
Je suis choqué par l'intervention, et je trouve inquiétant que ce genre d'intervention soit possible alors qu'il n'y a rien d'illégal. Je conteste à la fois le pouvoir offert au CSA, et aussi l'utilisation de ce même pouvoir.
Et je trouve étrange le rapport que certains peuvent avoir avec la télévision et son système de contrôle.

Désolé je ne parle pas comme un juriste, ni même comme un type instruit... alors m'exprime comme je peux et apparemment ça prête à confusion.

Inter.

#. Message de BoLgRuZ le 12-02-2009 à 07:57	109311 - BLaJe (Darkling 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1594 (Trõll de Compèt')	Citer

ben disons que si tu avais des enfants (ce qui n'a pas l'air d'être le cas) tu serait beaucoup moins choqué.

faites des gosses, ca fait relativiser pleins de côtés Entiers de nos personnalité...en bref, ça calme ^^

BoL

#. Message de Von Trollo le 12-02-2009 à 09:58	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

En fait tu deviens un vieux con, c'est ce qu'il veut dire. Moi, je serai un vieux con dans 10...9...8...

VT

#. Message de Spinoza le 12-02-2009 à 10:11	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23214 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Posté par Von Trollo @ 10-02-2009 à 23:45
Les parents peuvent choisir les programmes mais pas la pub puisque par nature la publicité est imposée.

Clair, mes enfants regardent un diner presque parfait sur la 6 le soir de temps en temps, et on est obligé de surveiller pour zapper la pub pour Bones / NCIS qu'il y a au milieu, voir certains reportages sur 100% Mag ensuite ... Là encore, vu l'heure d'écoute ça se comprends, mais bon, si c'est sensé être un divertissement familial, ça le fait pas.

Et on peut rajouter les présentations pour le journal de la santé au milieu de "midi les zouzous" sur la 5 !

#. Message de Zedh le 12-02-2009 à 11:43	64929 - Zedh (Tomawak 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 1-08-2005 Messages: 1803 (Trõll de Compèt')	Citer

Il est clair Interlock que tu n'as pas d'enfant(s).
Car entre discuter du principe, et protéger ses enfants des nombreuses pollutions télévisuelles il y a un gouffre. La responsabilité du parent se trouve là où elle doit être c'est à dire envers ses enfants, vulnérables par nature.
Et autant des fois il est facile de pouvoir la prendre par anticipation, autant d'autres fois l'on se retrouve devant le fait accompli (avec la pub par exemple).

Donc, à ton attention, le cadre de cette discussion, dépasse largement le fait de savoir si le CSA remplace l'autorité parentale ou pas.
Personnellement je trouve que le principe de précaution (car c'est de cela qu'il s'agit) est une belle connerie ... sauf exception ... et là c'en est une.

#. Message de zatoichi le 12-02-2009 à 11:57	56704 - zatoichi (Kastar 60) - AVALANCHE -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-05-2005 Messages: 2096 (Djinn Tonique)	Citer

@interlock: oui je comprends pas "Et je trouve étrange le rapport que certains peuvent avoir avec la télévision et son système de contrôle. " et ça peut preter à confusion...

après si, on peut considéré qu'il y a une forme d'illégalité pke la liberté de communication est limitée par la protection de l'enfance et autres, du coup en passant des pubs comme ça à des heures où le jeune public pourrait le voir...

dans cette logique de protection de l'enfance, les pubs pour la nourriture sucrée, fast food et compagnie a été limitée aussi pendant les coupures pub des émissions de programmes pour enfants... la mention "ne pas manger trop sucré ou trop salé" a été incluse aussi... le nombre de films/programmes interdit aux moins de 12 programmés en prime time ne peux pas dépasser un certain nombre par an et par chaines...

après spinoza, il y a en effet un paradoxe quand la 6 fait la promo de ses programmes du genre bones, NCIS, ou la 1 avec les experts, où la tendance à montrer des cadavres et du sang est élevée pour apater les tvspectateurs, en plein milieu de programmes familiaux dans la tranche 18h/20h...

loin de moi l'idée de faire l'éloge des pouvoirs du csa, au contraire on peut lui reprocher beaucoup d'autres choses bien plus importantes, mais sur ce point il a raison d'intervenir, d'autant plus que c'est pas une mesure hyper contraignante...

par exemple, quelque chose qui me choque plus est la censure de cette pub dans un pays où la liberté d'expression est normalement beaucoup moins encadrée qu'en Europe...

http://www.dailymotion.com/video/x1dbz5_pub-mtv-censuree_ads

a+taz

pas encore totalement un vieux con

ps: (sans vouloir faire mon relou, le principe de précaution c'est pas ça non plus, la on est vraiment dans la protection de l'enfance, tout aussi important, voire limite dans l'ordre public...)

#. Message de Mystere le 12-02-2009 à 22:59	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 9-04-2003 Messages: 3125 (Djinn Tonique)	Citer

http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=51805

#. Message de zatoichi le 13-02-2009 à 00:00	56704 - zatoichi (Kastar 60) - AVALANCHE -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-05-2005 Messages: 2096 (Djinn Tonique)	Citer

autant pour moi

et très impardonnable sachant qu'il y a un an jour pour jour j'étais au brésil...

comme quoi ce serait bien qu'il y ait un contrôle des vidéos sur le net par le CSA aussi :p

(ironie je précise)

taz

[Pages : 1, 2]

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