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#. Message de rogndudjiu le 03-06-2005 à 20:00	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Ce qui serait bien dans ce topic s'il continue, ce serait que les quelques partisans du OUI qui s'expriment ici, arrete de prendre les partisans du NON pour des abrutis qui ne comprennent pas ce qu'ils ont fait.
Il y a des OUI cons, et il y a des NON cons.

Merci

#. Message de Gandalf le 03-06-2005 à 20:36 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

euh y a que toi qui t'enerve la rogndudjui

Tu peux t'exprimer on te lis

#. Message de rogndudjiu le 03-06-2005 à 20:51	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Je suis pas enervee du tout, je m'exprime posement.
Je lis regulierement ce topic et l'autre, et ce que je ne fais que lire en resume donne ceci :

Ceux qui ont vote NON, ne sont pas capable de comprendre ce qui est bien pour tous, ont vote pour le plaisir de contredire sans concsience ...

et ca me fatigue. C'est a croire que seuls ceux qui ont votes OUI ont reflechis.Hors comme vous partisans du OUI l'avez bien precise, nos representants au gouvernement ont dit que le OUI etait la seule solution, vous n'avez donc pas eu a faire un effort enorme de reflexion pour choisir votre reponse.

Djiu, du berger a la bergere

#. Message de Gandalf le 03-06-2005 à 20:52 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Et maintenant tu proposes quoi? en contre partie du non ca tu l'avais déja dit! on t'ecoute

quand on dis non a quelque chose c'est pour proposer mieux

#. Message de rogndudjiu le 03-06-2005 à 21:07	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Moi ma contrepartie ... elle va te plaire.
On oublie la notion d'europe politique, on oublie la notion d'etats, de frontieres, de pays, nations ...
et on pense a ceux qui creve de fin, de maladie, de froid, de chaud, de soif ... avant de penser a remplir nos poches avec l'argent qu'on a gagne sur le dos de nos employes.

voila.

#. Message de Gandalf le 03-06-2005 à 21:15 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Super et on vas mettre tous une petite fleur a la boutoniere et entoné des chants de travail, de bonheur, d'heros imaginaire.

et on vivras tous heureux... c'est realiste, c'est pas un projet et c'est surtout une superbe l'illustration du non intelligent

#. Message de Lilith le 03-06-2005 à 21:49 [Ami de MountyHall]	130 - Lilith (Kastar 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 633 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben, ca me semble plus sympa que la dictature préconisée plus haut

C'est vrai que c'est lourd, le ton des gens qui ont voté "oui"

Si vous ne vouliez pas nous donner l'occasion de dire non, fallait pas référender

#. Message de rogndudjiu le 03-06-2005 à 21:59	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Excuse moi, toi qui fait parti du OUI intelligent, as-tu participer a la mise en place de cette constitution ? j'en doute. donc je ne vois pas de quel droit tu demandes a ceux qui n'en ont pas voulu de proposer une alternative.

Mon idee du monde ne te parait peut etre pas intelligente, mais elle a le merite d'etre claire, je ne cherche pas a m'en cacher, je suis anar, je HAIS le commerce et tout ce qui s'en suit (esclavagisme par l'argent, control de milliers de vies via le jeu de la bourse, accumulation des richesse en quelques points arbitraires ...).
Si mon model utopiste est irrealisable, c'est uniquement a cause d'une floppee d'irresponsables qui se FOUTENT completement de celui qui est a cote, juste a cote, et qui creve.
Et tes fleurs, tu peux les collees dans une enveloppe et la mettre dans les urnes au prochain referendum qui a choisit la question parfaite pour faire passer le OUI.
Je ne suis pas pacifiste du tout, par contre je n'utiliserai JAMAIS d'armes physique, si je dois vous combattre, je le ferai par les mots, comme je l'ai toujours fait.
Je sais ca fait fanatique, mais je m'en fous, face a des oreilles fermees comme les votres, face a des yeux clos sur les autres, et le cerveau qui mousse a l'annonce d'un petit chiffre qui sonnera dans le compte en banque, je choisis mon fanatisme.

Djiu, le capitalisme est exactement comme le communisme, en pire.

#. Message de Gandalf le 03-06-2005 à 22:28 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

L'anarchie je sais ce que c'est enfin j'en ai parcouru quelques Sujet qui m'interressais et l'un de ceux ci parlais du fonctionnement.

L'anarchie fonctionne sur le principe de la representation ou l'on mandate une personne pour representer un groupe sur un sujet unique. et ou le mandaté stop son mandat dès que la question n'est plus débattue.

L'anarchie : je parle bien de l'idée de départ, pas des perversions contestataires et parfois violente qu'on trouve bien souvent, est egalement mon modele de fonctionnement que d'ailleur l'applique dans Mh
Mais avant de creer la voiture, on dois inventer la roue, voir que ca marche puis le toit, la portiere le volant etc...

Ce n'est pas en creant un chaos qu'on auras mieux il faut souvent faire le choix du moins pire et le pire c'est ce qui risque de se discuter prochainement. l'europe des 25 etant en crise, on parle fortement de recreer un noyaux dur des pays déja dans la monnaie soit recentrer le débat sur l'economique ( nivellement par le haut)
...
si l'on veux une europe sociale cela devrais etre l'inverse les pays qui vont eux voter pour, devrais s'entendre et creer leur vision de l'europe sans les pays contestataire. mais la ce serais completement excentré le pôle de décision vers les pays de l'est... (nivellement par le bas?)

Lilith : le referendum n'aurais jamais du avoir lieu si tu etais suffisament bien representé par ton parlement

#. Message de rogndudjiu le 04-06-2005 à 17:31	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

y'a pas de model anarchique, gandalf. c'est la definition du mot.
Certains ont decrit une anarchie qui te plait, d'autre une anarchie violente.
dans tous les cas, elle n'a rien de definit.
Mais elle peut etre une base pour une vie communautaire egalitaire, sans pour autant etre du comunisme.
Malheureusement, elle est et restera toujours utopiste car pas majoritaire, il y aura toujours des gens pour vouloir plus que leur voisin.

#. Message de Gandalf le 05-06-2005 à 01:18 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

CQFD

#. Message de rogndudjiu le 05-06-2005 à 04:15	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Qu'est ce que tu essaie de recuperer par ton CQFD ?
le fait que j'ai avoue que mon anarchie personnelle etait utopiste ? Tu te trouves victorieux sur ce coup la ? je le dis moi-meme.
Et tu sais quoi ? ca ne change strictement rien au probleme, car mon avis est la, et j'ai le droit de le faire valoir dans toute referendum et toute election.

#. Message de GentiTrol le 05-06-2005 à 13:26 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

Attention gandalf à donner des leçons de démocratie aux autres pays, on file tout droit vers la dictature la plus affreuse.. Référender, c est peut etre pas un moyen super démocratique de faire s exprimer le peuple, mais la personne qui a demandé ce référendum a été elue avec 82% des voix, donc sa légitimité démocratique n a pas à être remise en cause ??

ou alors on laisse tomber la démocratie, mais pour faire quoi ??? la dictature éclairée, ça ne marche pas, le communisme ça ne marche pas... C est bien beau de chier sur le systeme, mais il se trouve que c est celui qui marche le moins mal, surtout au niveau du bonheur des gens ( c est quand meme le but recherché et non d avoir une economie qui marche, sinon faut tous prendre le systeme chinois)

#. Message de Caliminou le 05-06-2005 à 20:34	18101 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 252 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Lilith on 2005-06-03 21:49:05
Ben, ca me semble plus sympa que la dictature préconisée plus haut

Si c'est pour moi... je n'ai jamais parlé ni de dictature, ni de monarchie, ni de république, ni de démocratie...

J'ai juste indiqué ce que je crois... c'est à dire qu'un système fonctionne bien au début puis se grippe au fur et à mesure du temps qui passe, du train train quotidien et des hommes qui le dévoient.

Pour moi en effet ce sont les hommes qui font évoluer les choses, tout système est "imparfait" mais peut fonctionner avec des personnes intègres. J'ajoute qu'il y a surement encore des choses à tester en dehors des schémas connus.

#. Message de vashalé le 06-06-2005 à 02:12	20733 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 160 (Golem Costaud)	Citer

Pour ce qui est de l'adoption par referendum, c'etait obligatoire de passer par cette etape: c'est dans la constitutione 58.
Pour ce qui est d'un regime qui marche, je n'en vois qu'un: celui d'orwell dans 1984.
Pour ce qui est du oui/non: moi j'ai voté oui, d'ailleurs je ne vote plus que pour l'europe, la france je m'en tape un peu (desolé). Il faut quand même souligner deux trois trucs (qui l'ont peut etre deja été, j'ai pas tout lu): le non n'etait légitime que chez les extremistes de droite (sic), le non de gauche etant fondé sur de (gros) mensonges (bolkestein, services publics) ou de la co...... pure a mon avis (droit à l'avortement? Faut arreter de deconner, ca n'a rien à foutre dans une constitution).
Enfin, le plus important moteur pour une europe ultra-libérale etait le non. Qui prend la présidence de l'union en juillet: les anglais. Et à votre avis, c'est eux qui ont demandé à ce qu'il y ait du social dans le TCE? Et à votre avis, les pays de l'est, qui ont vécus plus de 50 ans d'enfer communiste, ils vont suivre les propositions sociales francaises ou les promesses (+ ou - fondées) d'une société meilleure basée sur le libre échange? Quand je vois la france a 10% de chomeur et ultra-endettée et l'angleterre à 4-5% (voire moins) aux finances saines, je sais vers qui aller. La france a dit non, elle a fait une connerie. Si le oui ne laissait rien présager de mieux, le non laisse clairement présager le pire pour moi.

#. Message de kerdan le 06-06-2005 à 03:36	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

"Quand je vois la france a 10% de chomeur et ultra-endettée et l'angleterre à 4-5% (voire moins) aux finances saines, je sais vers qui aller."

Vers le pays qui peut décider de sa politique monétaire ?
(désolé pour la vacherie facile au pasage , mais bon ... ;o))

C'est bien beau de comparer les taux de chômage (c'est facile c'est des chiffres ) , mais si on commence à parler qualité de vie et pouvoir d'achat , là par contre j'ai comme l'impression que le modèle anglo-saxon est loin d'être aussi efficace ...

Et une dernière fois pour toutes : les anglais ne peuvent pas faire de l'Europe ce qu'ils veulent . Certains outre manche font peut-être les malins en disant que c'est à l'Angleterre de proposer autre chose , mais çà ne passera jamais ! Oui il y a quelques pays qui pourront suivre , en particulier à l'est . Mais les anglais n'ont pas envie de construire l'Europe et çà tout le monde le sait . D'ailleurs Chirac , Joncker et Schroeder sont déjà en train de manoeuvrer pour couper l'herbe sous le pied de Blair et ils n'auront aucun mal parce que l'Angleterre n'a aucune crédibilité sur le plan européen . (leur proposition "pas de politique juste un marché unique" ne passera jamais )

Un petit sondage au passage : 52 % des allemands étaient pour le oui contre 32% pour le non avant les référendum français et hollandais .
Un sondage effectué après ces 2 référendums indique 44 % pour le oui , 39 % pour le "non" .

Tiens donc ... Qui a dit qu'en votant "non" la France perdrait son influence en Europe ? Y a au moins 7 % d'Allemands qui sont encore sensible à cette influence ...
(et observez un peu ce qui va se passer au Luxembourg dans les semaines à venir , çà risque d'être intéressant ...)

#. Message de Gandalf le 06-06-2005 à 08:37 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Si Agir sur la monnaie etait une solution tout les pays le ferait ce serais facile

D'ailleur l'allemagne a joué la dessus avant la seconde guerre mondiale

Des timbres a 1 million de mark vous connaissez? j'en ai de superbes exemplaires dans ma collection qui ne valent rien

Faut arreter de dire des conneries Tu veux revenir au francs francais kerdan serieusement? l'angleterre a un taux de chomage bas mais un service publique déplorable un chemin de fer privatisé ou l'on ne compte plus les accidents du a une mauvaise gestion du reseau feroviaire... privatisé... bref chacun le choix de sa politique

Pour l'envie de construire l'europe la france non plus n'en veux pas disons pas sans son independance ce qui reviens au même

#. Message de vashalé le 06-06-2005 à 10:38	20733 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 160 (Golem Costaud)	Citer

C'est pas le sujet, mais concernant le chemin de fer anglais, faut savoir qu'il a été "abandonné" en mauvais etat par le gouvernement, qui ne voulait plus avoir à l'entretenir. Les problemes ne viennent pas de la privatisation, mais au contraire mr blair a pensé que la privatisation pouvait régler tous les problemes.
Pour ce qui est de l'angleterre dans l'europe, c'est sûr que sa participation n'a pas vraiment fait avancer le schmilili..le truc quoi, cependant, ils ont maintenant l'occasion de modeler une europe comme ils la souhaitent, et tres sincerement, je vois pas en quoi la france et a fortiori le luxembourg vont les gener. Faut arreter de dire que le non est porteur (etait), que c'etait une vague de fond social etc... Personne ne suivra la france sur le terrain du social. pays-bas: vote souverainiste, luxembourg: idem. L'europe s'est construite economiquement, il est normal que l'economique soit un des fondements du TCE. Or à l'heure actuelle, c'est le capitalisme/libéralisme qui a la côte, et ce sont pas 60M de grincheux qui vont faire changer les choses et imposer leur conception de la vie. Plutot que de vouloir absolument penser aux autres et de vouloir exporter ses idées "sociales", la france ferait mieux de se sortir de la merde dans laquelle elle stagne depuis 30ans.
Pour ce qui est de l'euro: heureusement qu'il est là, ca me ferait chier de payer mon essence 20 balles le litre.

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