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#. Message de Tompouce le 31-05-2005 à 14:26
17557 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 08-01-2004  Messages: 873 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

par contre l'euro qui baisse face au dollar ca, ca n'a rien a voir

Pleine tête, que Sarko t'empeche de commetre des petits delits,  t'empeche de dependre de la drogue, et de garder ton argent pour ce pouvoir d'achat dont tu dis qu'il ne revient pas, c'est vrai que ca doir enormement te decevoir.

 

Tompouce, en passant aussi


#. Message de Kloun le 31-05-2005 à 14:50
8150 - Kloun (Durakuir 58)
- La guilde du Kochon -
Pays: France  Inscrit le : 26-11-2003  Messages: 387 (Golem Costaud)   Citer Citer
D'un autre coté, l'euro qui baisse, c'est plutôt une bonne chose pour les exportations européennes.
De samedi, le revirement chinois ? Au temps pour moi.
Enfin, avec le non, le futur proche risque d'être plus mouvementé qu'avec le oui.

#. Message de Tompouce le 31-05-2005 à 14:54
17557 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 08-01-2004  Messages: 873 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Ouais mais pour les importations, ca en devient une mauvaise..Notamment pour le petrole

 


#. Message de Kloun le 31-05-2005 à 15:01
8150 - Kloun (Durakuir 58)
- La guilde du Kochon -
Pays: France  Inscrit le : 26-11-2003  Messages: 387 (Golem Costaud)   Citer Citer
On en importe pas une partie en Euro (et puis, c'est l'été, on en consomme moins) ?

#. Message de Mystere le 31-05-2005 à 15:02
7289 - doost (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 09-04-2003  Messages: 3116 (Djinn Tonique)   Citer Citer

ce que je trouve dommage dans beaucoup d'interventions (et je m'en tiendrai la parce qu'il y aurait milles choses a dire :p) c'est que pour certains le fait de ne pas pouvoir lire / comprendre ce texte est un fait normal , alors oui beaucoup n'ont pas la competence pour comprendre ce texte , comme je l'ai deja dis un de mes profs de droit public communautaire s'est pris 3jours a ne faire QUE ca pour avoir eu l'impression de comprendre ce texte (et aussi loin que j'en sache il etait nontiste)

Une constitution c'est fait pour regler tout un peuple et pour defendre les droits des individus elle se doit d'etre parfaitement lisible et comprehensible , et en ce sens contrairement a ce que disait pleinetete je crois la constitution francaise y reussit tres tres tres bien de 5 a 10 pages selon la police utilisée et selon si il y a le preambule de celle de 46 et la declaration des droits de l'homme ...

Bref que le citoyen ne puisse pas faire son choix politique parce qu'il est trop con ca ne devrait pas etre une fatalité / un fait admis ca n'est pas normal de penser ca !

Ce non vient de donner l'impulsion a un lancement d'une nouvelle politique "alternative" alors au lieu de faire les mauvais joueurs ayez confiance, espoir en l'europe , la vrai europe celle dirigé par ses citoyens et pas par ces elites friquées , participez aux debats d'idees, impliquez vous dans la vie politique de votre commune, essayez de faire que ce qui ne vous plait pas bouge, donnez des idees, ... bref meme si vous n'y croyez pas avant et que vous pensiez que c'etait trop risqué faites au moins tout pour qu'on essaye d'avoir quelques choses de mieux si vous voulez etre en accord avec votre vote ! Si les francais avaient si peur que ca ils n'auraient clairement pas voté non car c'etait l'option la plus risquée pour notre petite stabilité , c'est vraiment un non de changement d'espoir et on a besoin de toutes les bonnes volontés pour le transformer pour le repandre et fortifier ce nouvel espoir !


#. Message de JohnnyRyall le 31-05-2005 à 15:37
6264 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-11-2003  Messages: 1582 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

interview de Germaine, en picardie :

" pourquoi avez vous voté non ?

- bah a cause du chomage tout ça quoi ...."

 

"Non" majoritaire a moins de bac +2 ,  "oui" majoritaire pour les + de bac +2.

 

C'est vrai, on est vraiment gouverné par des ahuris, on est en démocratie.

Et oui , c'est un troll , mais voir autant de paluchage me fout la gerbe. 

Ceux qui attendent une constitution "plus sociale" comme ils disent vont déchanter dans les années a venir , c'est clair.


#. Message de Zirkël le 31-05-2005 à 15:48
48270 - Zirkël (Skrim 23)
- TrèTroll -
Pays: France  Inscrit le : 18-01-2005  Messages: 77 (Momie Baveuse)   Citer Citer

interview de Germain, en Nord-pas-de-Calais :

" pourquoi avez vous voté oui ?

- bah parce que j'aime bien l'Europe ...."

ok, je sors -->[]


#. Message de Jorgebuche le 31-05-2005 à 16:27
  [Supporter des Monstres]
47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 29-09-2004  Messages: 975 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Philippe, Mayenne :

Pouquoi vous avez voté non ?

Parce que ce traité est très large, flou, n'a pas de limite précise entre pouvoir exécutif et législatif, qu'il n'y a pas de frontière entre politique et économie.

J'ai lu le texte qu'on nous demandait d'accepter ou non, je suis directeur financier, mais je dois visiblement être un sacré con et avoir un QI d'huître parce que j'ai voté NON.

Vous avez fini avec vos amalgames à 2 balles ? Et quand les Hollandais et les Polonais auront voté non, que l'on ne fera pas voter les Anglais parce qu'ils voteraient pour le non, on sera tous toujours aussi cons ?

Allons !

#. Message de Kao Xim le 31-05-2005 à 16:46
21285 - Kao Xim (Kastar 27)
Pays: France  Inscrit le : 22-03-2004  Messages: 1395 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by JohnnyRyall on 2005-05-31 15:37:17

interview de Germaine, en picardie :

" pourquoi avez vous voté non ?

- bah a cause du chomage tout ça quoi ...."

 

"Non" majoritaire a moins de bac +2 ,  "oui" majoritaire pour les + de bac +2.


Super comme reflexion. Comme l'a fait remarqué Zyrkel avec humour, des justifications comme ça tu peux entrouver dans tous les camps, et pour toutes les élections. Du genre : "Pourquoi avez-vous voté pour Machin?" "Bah il a l'air sympas et il passe bien à la télé".

Peux-tu me donner les proportions >bac+2 / <bac+2?

Kao, bac +2 et non quand même 


#. Message de Mystere le 31-05-2005 à 17:15
7289 - doost (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 09-04-2003  Messages: 3116 (Djinn Tonique)   Citer Citer
bon je sais que je suis un peu con parce que pour le moment je suis > bac +2 , bon ok seulement pour 1petit mois encore mais bon je vais quand meme essayer de t'expliquer pourquoi c'est logique qu'il y ai plus de "oui" chez les gens les plus instruits et je m'appuyerai un peu sur les stats ipsos (meme si les sondages csa semblent tres differents :s) et bien ca vient de la :

Professions libérales, cadres supérieurs

65OUI

35NON

Et je te rassure ca n'est pas parce qu'ils sont cons et qu'ils n'ont rien compris mais bien parce qu'ils sont intelligents et qu'ils ont bien compris que le oui les avantagerai comme il avantage le liberalisme a outrance qui favorise les elites les dirigeants de la population , a la fois dans le systeme economique meme , mais aussi dans le systeme politique , la predominance de la comission renforcée dans ce texte contrairement a ce que tout le monde croit c'est le renfort de la politique par les lobbys des elites , le MEDEF et son homologue europeen applaudissaient d'une main pour ceux qui avaient compris qu'il ne fallait mieux pas faire du bruit pour esperer quelle passe et de deux dans leur esprit cette constitution, et donc forcement + d'etude = + faire parti de l'elite , pas forcement au cas par cas mais dans l'absolu c'est le cas , et donc c'est bien normale que l'elite soit pour ce texte vu qu'elle le favorise, maintenant c'est quand meme malsain car le role de l'elite ca n'est pas de profiter des manques de la population mais bien de l'aider, de la faire progresser par son savoir, bref la ou ils profitent de leur travail manuel, de leur faire profiter de leur travail intellectuel pour les aider et non pas pour les enfoncer  

Bref bientot bac +2 et non quand meme parce que betement je ne considere pas que defendre mes interets propres soit bon pour l'ensemble de la societé et que je n'ai pas envie d'etre juste un exploiteur du milieu ouvrier

Mystere


#. Message de EcraseTete le 31-05-2005 à 17:29
  [Ami de MountyHall]
23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5904 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Moi j'dirais qu'en dessous de Bac+5 ca compte pas de toute facon. C'est connu, en dessous de Bac+5 les gens ne sont pas capables de penser.
D'ailleurs je dirais que le droit de vote, on devrait l'attribuer qu'en fonction du nombre de diplomes.

EcraseTete, ironie inside.

#. Message de JohnnyRyall le 31-05-2005 à 17:35
6264 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-11-2003  Messages: 1582 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Clair qu'a partir de bac + 2 , on fait partie de l'élite qui pense rien qu'a niquer les chtits nemployés.

Tu crois vraiment que 65% des bac +2 sont professions libérales ou cadres supérieurs ? Ou font parties des "têtes pensantes" ? M'enfin , tu comprendras mieux quand tu auras finis tes études. ( EDIT : d'ailleurs , c'est bien connu , dès qu'on a plus de bac +2 on est forcément de droite et néo-liberal )

Sinon pour Germaine, c'est ptet pas son vrai prénom ,  je l'ai pas noté , mais le reste est d'origine certifié.


#. Message de Kloun le 31-05-2005 à 17:35
8150 - Kloun (Durakuir 58)
- La guilde du Kochon -
Pays: France  Inscrit le : 26-11-2003  Messages: 387 (Golem Costaud)   Citer Citer
Mystere > tu peux faire des phrases plus courtes, stp, parce que là, j'ai un peu de mal.
 
Si me rappelle bien (je peux dire une connerie) mais à travers l'Europe, y'a pas 90% des syndicats qui sont pour le TCE ?

#. Message de JohnnyRyall le 31-05-2005 à 18:05
6264 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-11-2003  Messages: 1582 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Et puis ya un truc qui me dérange quand même de ceux qui veulent du "plus social". ( sans parler du caractère social ou non du texte , juste sur la démarche )

Sachant que de toute façon les lois induites par le traité sur la france, pour dire vite , " n'auraient pas fait moins" ( exemple le temps de travail  : 60 h maxi dans le traité , en france on serait resté a 35 ).

C'est un traité qui s'applique a d'autres pays. Si le peuple de ces pays veut du social , il élit son gouverment en conséquence , non ?  Bref pour moi c'est  une grave atteinte aux droits des peuples a disposer d'eux même ( ça sort pas d'un autre traite ça , ça sort de la charte des droits de l'homme ) que de dire : "bah voila ,  vous avez rien compris les gars , nous on va vous faire du social parce que vous etes pas foutus de défendre vos idées"

C'est un peu simplifié comme machin , je l'accorde , mais l'essentiel y est.


#. Message de Sanguin le 31-05-2005 à 18:20
12217 - sanguin (Skrim 46)
- L'empire des loups -
Pays: Belgium  Inscrit le : 31-05-2003  Messages: 616 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Clair que c'est simplifié JohnnyRall, méchament même !

Si demain tu soumets au vote, en France, un projet de constitution ne comprenant que :

1) Le rôle des institutions.
2) La chartre des droits fondamentaux.

A mon avis, elle sera acceptée. Rien à voir avec 60heures de travail / semaine. Mais faut être manchot pour pas voir que ces deux points sont le contenu normal d'une constitution... Et que c'est tout le pâté économique qui n'y est pas à sa place. Plus social, au sens où tu le comprends c'est erroné. Moins libérale ou plus neutre si tu préfères. Et dans des traités standard et non constitutionnels : l'économie, à sa place.

#. Message de JohnnyRyall le 31-05-2005 à 18:30
6264 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-11-2003  Messages: 1582 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

ça serait faire abstraction du fait que l'europe depuis le début se construit depuis 50 ans autour d'interets économiques  ( axe charbon/ acier. etc... )

D'autre part , c'est pas comme ça qu'on va avoir du moins libéral , ça c'est net( si c'est vraiment ça le nerf de la geurre , j'en doute mais bon ).

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=52108&provenance=accueil&bloc=01 ( ça vaut ce que ça vaut , mais lisez bien le dernier paragraphe )

M'enfin , plus j'en parle et plus ça me déprime ce résultat , je vais aréter là.


#. Message de kaiox le 31-05-2005 à 18:42
32111 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 25-09-2004  Messages: 137 (Golem Costaud)   Citer Citer
moi il y a quand meme beaucoup de chose qui me sidère:
déjà le discour anti elite et ces connard de patron etait pour donc c est mauvais pour nous je trouve ça ridicule....il y a aussi des textes qui sont bon pour tout le monde (pour mémoire les premier congé payé ont du reste été instauré par des patrons si je me rappelle bien....ils s y retrouvaient en efficacité des salarié certes mais ceux ci étaitent quand meme bien content aussi))......et il y a aussi des gens riches et/ou ayant fait des etudes supérieur(c est pas forcément synonyme) qui sont humaniste c est pas le monopole des ouvriers et de l extreme gauche...et pour conclure sur ce sujet ça fait pas plaisri la plupart du temps a un cadre ou a un patron de licensier plein de monde...et un patron qu est mecontent parcequ il va faire faillite ba ça pose probleme aussi au salarié donc quand je serais salarié(pour l instant je suis etudiant) je serais plutot content que mon patron soit de bonne humeur et craintif si il revient avec une mine sombre au boulot tous les jours...

Sinon pour la constitution...ba oui je suis d accord qu elle était pas parfaite....mais comparons a la situation antérieur...L UE sans constitution c est nice,donc pas du tout social...(j ai du reste ete a une conference de madelin y a un an qui est ce qui se fait de plus libéral en france et ba il était sacrement pour nice et pas du tout pour la constitution).Donc l ironie de tout ça c est que ceux qui votait contre pour lutter contre le libéralisme c est tout ce qu il vont recolter,une europe simple marché,libérale a l anglo saxonne,et donc ça va etre eux les premier a en souffrir...avec a constitution le poind de la france passait de 9.1% a 13.4%,ça fait peut etre nationaliste comme argument mais c est le meilleur moyen de defendre notre position et le social car on est LE pays le plus a gauche de l europe).Voilà donc le principal probleme,la renegociation....vu qu on est le pays le plus a gauche de l europe(schroder,SPD(equivalent du ps) a fait des reforme qui sont plus libérale que celles qu a oé chirac en france.....),les autrespays ne voudront absolument pas rajouté plus de social a une nouvelle consitution beaucoup la trouvant dejà trop social....j entend dejà dire l europe peut pas se faire sans la france,si elle nous convient pas partons....ba en fait onrestera a nice tt simplement ....et si on quitte l europe je parle meme pas de la catastrophe en france...et vu que les autres pays sont enervé il vont avoir une petite envie de plus etre aussi tolerant avec nous....baisse de la PAC,procedure pour deficit excessif si on devient pas nettement plus rigoureux,plus selectif sur les aide public....autant de chose dont tous les français subiront les conséquence      .et les h=gens modeste e, premier,paradoxelemnt ce st les patron et les "riche" que vous decriez si fort qui vont le moins souffrir.
en plus kloun a raison la majeur partie des syndicat et partie de gauche eurpéen était d accord avec les tce c est pour dire ce qu il apportait(meme le patron de la cgt etait pour avant d etre mis en minorité e faisant voter les syndiqué....).On a fait un referendum en france non pas pour ecouter le peuple(nos politique s en foute un peu je le crain ) mais parceque personne n était pret a prendre le risque politique de ratifié et tout le monde se disait cool avec un referendum je met l adversaire dans la merde......Je pense pas que les gens sont bete mais perso sur un sujet aussi technique(cf celui qui disait qu un prof de droit a mis trois jour pour commencer a comprendre...) c est a nos representant elu de prendre le texte en main et de ;le voter en fonction de leur analyse(tout comme je ne dirais pas a un medecin comment il doit m opéré,ou a un avocat quel doit etre les article de loi auquel il doit se referer).
en bilan maintenant faudrait voir comment limiter la casse dans les multiples negociation qu on a a bruxelle et aussi voir pour limiter la perte d influence(car 9.1% des voix pour la france qui pese bien plus en population c est pas toptop... )

#. Message de Sanguin le 31-05-2005 à 18:44
12217 - sanguin (Skrim 46)
- L'empire des loups -
Pays: Belgium  Inscrit le : 31-05-2003  Messages: 616 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
> ça serait faire abstraction du fait que l'europe depuis le début se construit depuis 50 ans autour d'interets économiques ( axe charbon/ acier. etc... )

Je ne vois pas en quoi puisque le fait de signer une constitution sans économie, n'annule en rien les anciens traités économiques et rien n'empêche d'en signer des nouveaux. Toute puissance se construit en partie sur des matières premières et l'Europe ne s'est pas plus qu'une autre basée là dessus. Le vrai point de départ de la construction européenne c'est le traumatisme de la seconde guerre mondiale, le désir de paix et de mieux vivre des peuples. Le charbon à côté c'est légérément anecdotique à mon avis.

> http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=52108&provenance=accueil&bloc=01 ( ça vaut ce que ça vaut , mais lisez bien le dernier paragraphe )

Le courrier international arrive à être pertinent parcequ'il expose une multitude de points de vue, dont certains contraires. Prendre un article du CI avec son commentaire comme vérité s'est aller à l'encontre de la démarche même du journal... A ce titre je t'invite à consulter le courrier international n° 760 il y a des points de vue pareil au tien... mais il y a aussi des articles qui trouve que le non à venir (il est paru juste avant le référendum) est très encourageant : notament des extraits de la Stampa, Italie (une confusion qui a de l'avenir) ou encore des extraits du journal grec To Ethnos ( Un combat pour les valeurs). Bref, tu peux trouver ton avis et son contraire... c'est le principe du journal.

#. Message de kaiox le 31-05-2005 à 18:49
32111 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 25-09-2004  Messages: 137 (Golem Costaud)   Citer Citer
du reste c est marrant je viens de lire qu en anglettere tout les media les plus conservateur et libéraux se rejouissent.....
enfin derniere sommentaire de ma part,a mon avis si les gens ont voté contre le traité,encore plus que l impopularité du gouvernemetn,c est parceque depuis plus de dix ans des que quelquechose va mal en france ou qu on doit faire une reforme douloureuse on dit c est l europe au lieu d assumer....car cest beaucou plus facile pour nos cher dirigeant de dire c est la faute a l europe que d essayé de faire comprendre pourquoi leur reforme est necessaire...alors c est usr que si des qu on essaie de diminué les deficit,qu on ferme un bureau de poste ou je ne sais quoi d autre encore plutot que d assumer on dit je dois le faire a cause de l europe les gens peuvent pas laimé(un bon exemple qui me vient tien...la liberalisation de l electricite,du telephone ou meme bolkeinstein...la france avait dit oui a tout ça(ouioui meme bolkeinstein jospin etait d accor a l epoque parcerqu ils était persuadé que c était bon pour exporter nos service ailleur..et puis des qu il voit que c est un peu impopulaire,ça devient a mais c est pas ma faute c est l europe..oubliant de dire au passage qu ils ont signé et pasfois meme ont été a l origine de la directive)

#. Message de kerdan le 31-05-2005 à 19:32
2054 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-11-2002  Messages: 273 (Golem Costaud)   Citer Citer
"pour mémoire les premier congé payé ont du reste été instauré par des patrons si je me rappelle bien..."

Le front populaire , c'était pas vraiment des patrons au pouvoir ...

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