Ouais mister X Troll, je ne suis plus t pensees la , developpe,,,,,"désolé de m'énerver la dessus , mais bon... ya des limites aux bornes a pas franchir quand même "

et Endy ct quoi les arguments qui tónt fait choisir le non pr savoir?

Je ne developperai pas plus que ton truc a base de "t'es pro machin tu me deçois"

Et c'est pas un Xtroll qui parle , pas mon troll non plus , c'est le joueur. A faire des amalgames comme ça t'ira pas loin.

Nan mais ct pas un jugement rassure toi.encore heureux. je ne me permettrai pas. Dsl si tu lás pris sur ce ton.,,,

mais t ínkiete jene fais pas d ámalgame.

Quote: Originally posted by endy on 2005-05-30 14:51:42

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"on dit non à un traité en partie écrit pour nous et par nous"

Euh... Nous ? Mais euh... VGE, c'est pas mon pote, il me semble...
Cette constitution a été écrite par des gens qu'on n'a pas élus pour ça, à une époque où la majeure partie des dirigeants européens et les commissaires européens étaient des libéraux.
Je ne me reconnais pas en eux, il n'est pas si étonnant que je ne me reconnaisse pas en leur constitution...

Est-ce que si la constitution avait été écrite par De Villiers, Le Pen et Madelin, tu l'aurais votée juste parce qu'elle a été écrite par des Français pour "des français" (lesquels ??) ?
Bon, alors stop le n'importe quoi.

De plus, entendre des gens me dire que le coté de la démagogie était le camp du Non, ça m'étonne un peu :
Prenons Marie George Buffet. Osez me dire en face qu'elle est démagogue.
Prenons (au hasard, bien sûr) Jacques Chirac. Osez me dire en face que ce n'est pas le plus gros démagogue français actuel...

Bref, les raccourcis faciles, je peux en faire aussi.

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Effectivement, tu peux faire des raccourcis et tu les fait...

D'une part ,  VGE était loin d'étre tout seul. Et tout les pays étaient  impliqués dans sa rédaction.  Les différentes version du texte étaient systématiquement mis a la disposition du grand public.  ( http://european-convention.eu.int/bienvenue.asp?lang=FR 

D'ailleurs, le texte est tellement pro liberal qu'une bonne partie de la gauche est pour...

ok biennote endy,

juste: je pense que : encore heureux que la BCE doit etre independante du pouvoir politiq , sinon pas efficace pr apliquer pol monetaire.....( cf cours d économie M Friedman,,,),

Ouais mais c'est pas normal,
on est en démocratie et je vois pas pourquoi les peuples européens ne décideraient pas directement de la politique monétaire...

Outchou, ironie inside

pce  avec la thune faut etre credible....les politiques eux sont pas credibles c kler tjrs la deadline electorale, tandis que JC Trichet aka CEO of BCE, lui il est plus credible qd il dit aux marches fi. cette annee, obj inflation< 2% pr zone euro......

PleineTête> tant pis tampax si je te déçois parce que je trouve que Sarko est un bosseur, intelligent et qu'il a fait changer pas mal de choses. Qu'est-ce tu lui reproches? tu t'es mangé un PV pour excès de vitesse? Chirac semble être de mon avis, il essaye de bien le couler car il le voit comme un concurrent. La seule chose que je lui reprocherai c'est de manquer de carrure et de présence. Et je trouve qu'il a pas mal exagéré durant sa campagne pour le Oui (d'autres me diront qu'il a carrément mythonné mais bon, je ne le coulerai pas à ce point).

De Gaulles a compris les Français. Pas à Libreville mais quand il a dit "Les Français sont des veaux".

Sinon, quand j'entends "si nos dirigeants disent que l'Europe est bien pour nous, il faut les suivre", faut d'abord voir que ça sert leur propre interêt. Maintenant, c'est pas avec des discours comme ça que je ferai avancer les choses et quite à dire ça, autant ne pas choisir de représentant. Pourquoi dire que les Français se sont fait remarqués? parce qu'ils n'ont pas voté comme le reste de l'Europe? ça prouve que c'est pas tant des veaux que ça. Et attendez, le reste de l'Europe n'a pas fini de voter. Et puis beaucoup de pays ont dit oui sans savoir ce que penser leur peuple. Quant à la démarcation, je rappelle que l'Angleterre avec la Suède n'ont pas suivi l'Europe en refusant l'Euro.

Zobdar

lepen prend sa douche tout les jours, moi aussi et pourtant j'en ait pas honte.

ça m'as un peu dérangé de voter la même chose que lui pour mon premier vote ( aaaah les joies de la majoritée ) mais on ne votais pas pour les même raisons.

j'ai lu la constitution dans sa presque totalitée, j'ai pas tout compris, j'me suis documenté et j'ai demandé des avis de personnes votant oui et non, au final j'ai voté non.

vous savez, les gens sont pas juste soit des moutons soit des rebels

Quote: Originally posted by endy on 2005-05-30 16:57:58

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Enfin, la gauche... Le problème en ce moment, problème que M. Hollande ne semble pas avoir compris, c'est justement que la Gauche Française (i.e. : le PS) ne semble plus trop en phase avec son électorat...
Certains accusent les dirigeants du PS d'être Socio-libéraux, en fait...

Mouais.... les militants avaient quand même donné leur opinion la dessus.  Et certains accusent Chirac et son gouvernement de faire trop dans le social pour sa part.

Maintenant, effectivement, la plupart des dirigeants de gauche d'Europe étaient pour le traité. ça fait partie des éléments à charge, des arguments qui m'ont fait pencher pour le Oui un certain temps...

Toute façon ce non était j'ai trouvé très prévisible.

S'il y avait maintenant une nouvelle édition du référendum sur Maastricht je suis sur qu'il obtiendrait la même réponse.

Pourquoi :

Déjà 30% des votants appartiennent à des camps extrémistes (entre la droite et la gauche) et sont totalement contre l'Europe.

Même si les dirigeants du PS sont plutot pro européens leurs électeurs eux sont massivement contre : tout le personnel des services publics notament est mis en danger par l'Europe qui exige peu à peu l'ouverture à la concurence des services publics traditionnels français (et qui dit ouverture à la concurrence dit privatisation à court terme).

Les agriculteurs sont contre à cause des nouvelles contraintes européennes sur les quotas.

Les ouvriers sont contre à cause des déstructurations que l'Europe engendre.

Reste les cadres...peu de raisons à priori d'être contre l'Europe mais bon en même temps ils représentent pas 50% de la population.

Le bilan de tout ça c'est que comme la loi sur les retraites si le gouvernement juge que l'Europe est nécessaire il n'aurait pas du faire de référendum.

Vous croyez que la loi sur les retraites serait passée sur un référendum?

Goth, qui admet pour la 1ère fois que son chichi adoré a merdé...