Je ne te visais pas en particulier Tinain (j'aime bien les gens grands defenseurs des causes)

Pour la secu, je parlais de tout le monde, enfin comme toujours de la partie de aprt et d'autre qui abusent, c'est tjrs le problème. Faut vérifier partout car chacun veut aranaquer et profiter des autres.

Je vois pas comment tu peux faire payer l'eau le même prix partout: ca dépend de ta région, de la qualité. Pour moi c'est comme les fruits et légumes, c'est moins cher et meilleur dans les campagnes  (en général, dsl je caricature un peu). Si tu veux que tout le monde paye pareil faut le faire pour tout sinon ca va pas aller ...... et là c'est pas réalisable.

Le truc que je trouve amusant c'est que ca tourne en rond, y a pas de solution miracle sinon on l'aurait surement trouvé ... ou alors le gars y a pensé et pas doué. Un coup on donne, un coup on prend. L'équilibre change tout le temps, au moins tjrs du travail pour certains

Dans la mesure ou l'eau est vitale, le prix pour une eau de qualité standard devrait être le même partout.

Dans le genre sujet MaR il se pose là ce topic...
Je me demande bien ce que j'espérais.

Corwin

Corwin, je ne sais pas ce qu'est un sujet MaR, mais les discussions de café du commerce sont aussi, parfois, intéressantes.

Sur la sécu, il me semble quand même qu'on a tendance à oublier que la santé a un prix et que la sécurité sociale n'est pas un organisme destiné à être rentable. Elle ne peut pas l'être.
Les examens médicaux coutent de plus en plus chers (un scanner vaut 600000 euros à l'achat, une IRM beaucoup plus), les traitements aussi, les gens vivent plus vieux et consomment plus de santé en vieillissant. C'est un processus inexorable.

Alors il faut se poser une seule question : doit on compter en terme de déficit ou en nombre d'exclus du système ?
Les USA comptent en nombre d'exclus (plusieurs millions). Leur système est à l'équilibre puisque ceux qui ne peuvent pas payer en sortent.
La France compte en déficit et tout le monde est soigné. Je préfère notre système.

Oui il y a des abus. Des patients abusent. Des médecins abusent. Il faut les combattre. Les plus gros abuseurs sont les labos pharmaceutiques qui dégagent des bénéfices colossaux en criant que leurs coûts de développement est exhorbitant, ce qui justifie les prix délirants des nouvelles molécules, souvent développées en grande partie grâce à des subventions publiques (je pense par exemple aux antirétroviraux dans le VIH - médicaments amortis depuis longtemps). Je rappelle au passage que le prix d'un médicament est fixé par l'état d'après un dossier que lui fournit le labo. Il faut alors quand même se poser la question de savoir s'il était absolument justifié de fixer le prix d'une ampoule de Métalyse* (traitant l'infarctus du myocarde) à plus de 1000 euros ? Et ce n'est pas le seul exemple, loin de là.

Faire payer les usagers d'un système, je suis d'accord, c'est normal. Faire payer les profiteurs du système et les sanctionner, c'est évident. Mais en évitant d'aborder ces questions macro-économiques qui pourraient froisser de grandes multinationales, on oublie de s'intéresser à une des plus grosses sources du déficit.

Et ce n'est pas en désertifiant la carte sanitaire, en supprimant des lits d'hospitalisation, bref en supprimant l'offre, qu'on fera diminuer la demande...
Un petit exemple savoureux : le SAMU n'a plus d'hélico la nuit de 21 heures à 7 heures dans la région de Toulouse. La raison ? Ben, un pilote H24, ça coûte cher.

Ne vous plantez pas en bagnole à 50 mn de route du seul bloc neurochirurgical de la région...

Hebata

J'allais le dire Hebata > merde t'ecris vite ...

Cairn , pris de vitesse

Quote: Originally posted by Cairn on 2004-06-16 00:38:11

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Non faut que tu analyses que certains ' profs ' considèrent leur travail comme dur ..

Zon't jamais bossé en privé c'est pour ca ..

Cairn

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Prof, c'est un metier non pas 'dur' mais 'pire', parce que des <inserer ici un vocabulaire ordurier et méprisant> éduquent leurs enfants avec des propos comme les tiens...

Quote: Originally posted by Corwin on 2004-06-16 20:43:04

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Dans le genre sujet MaR il se pose là ce topic...
Je me demande bien ce que j'espérais.

 

 

Corwin

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Oui, pourrais tu au moins nous expliquer la signification de MaR ? stp.

Sinon pour le reste, je peux qu etre d accord avec HOUM-HOUM & Hebata )

- Tryller -

Quote: Originally posted by loulouf on 2004-06-16 17:54:35

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Je vois pas comment tu peux faire payer l'eau le même prix partout: ca dépend de ta région, de la qualité. Pour moi c'est comme les fruits et légumes, c'est moins cher et meilleur dans les campagnes  (en général, dsl je caricature un peu). Si tu veux que tout le monde paye pareil faut le faire pour tout sinon ca va pas aller ...... et là c'est pas réalisable.

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Non il ne faut pas le faire pour tout. Seulement pour certains domaines pour lesquels il apparaît clairement qu'il s'agit de secteurs "fondateurs de l'égalité" : la santé, l'éducation etc...

Tu dis que tu ne vois pas comment faire payer l'eau le même prix à tout le monde? Tout simplement en appliquant le principe de Solidarité Nationale qui fonde le système de notre pays. Ce n'est pas une question de détails, de "oui mais y a ci, oui mais y a ça", c'est une question de choix de société. Les USA ont choisi de faire payer tous les services, sans poser de priorité et de principes égalitaires (entre parenthèse : les USA sont 14èmes au  niveau des performances de leur système de santé  pour une raison simple : tu as de l'argent et tu es très bien soigné, tu n'en as pas et tu peux crever la bouche ouverte. Résultat : au niveau des performances globales, l'espérance de vie aux Etats-Unis par exemple, c'est vraiment pas la joie vu qu'il y a bcp plus de pauvres que de riches. Niveau espérance de vie, les Etats-Unis rivalisent presque avec les pays du tiers monde...). La France a choisi la solidarité nationale qui est loin d'être bête dans le principe : tout le monde cotise et le jour où t'as un problème, l'état t'aide. Les bien portants paient pour les malades, les actifs paient pour ceux qui ont des difficultés d'emploi etc... Le principe est même sans doute l'un des meilleurs, vu qu'au niveau des performances du système de santé, le système français est un exemple pour l'ensemble des pays du monde : notre espérance de vie est la meilleure du monde, à égalité avec le Japon. C'est en tous cas le plus égalitaire...

Alors pour l'eau, he bien ça pourrait être pareil non? Si ça coûte un peu plus cher en Franche Comté qu'à Paris, on peut peut-être faire une moyenne de l'ensemble des coûts sur tout le territoire et que tout le monde paie pareil non? Il me semble que c'est ça le service public... Ah oui, mais comme ce n'est plus l'état qui s'en occupe, on peut plus le faire... aaaah oui, j'avais oublié...

Ton "Je vois pas comment tu peux faire payer l'eau le même prix partout: ca dépend de ta région, de la qualité."... et si un jour ça s'appliquait à ta santé?

Trouverais-tu normal que quelqu'un puisse se payer un traitement efficace d'une maladie grave parce qu'il habite sur la Cote d'Azur (région dans laquelle il y a beaucoup de médecins et donc dans laquelle la loi de la concurrence joue), mais que toi, souffrant de la même maladie, tu doives débourser deux ou trois fois plus cher juste parce que tu habites dans la Creuse (parce qu'aucun médecin libéral ne veut s'installer là-bas, qu'il y a une demande bien supérieure à l'offre, ce qui fait monter les prix...)? Tu trouverais ça normal? Moi non.

C'est exactement, comme le disait Houm-Houm, ce qui se passe avec l'ADSL : on s'installe là où c'est rentable, les autres peuvent aller se faire foutre. Si un jour ça s'applique à des secteurs qui tombent dans le giron du service public, il va y avoir des gros problèmes. Les services publics n'ont pas pour vocation d'être rentables. C'est une ineptie!!!!

Tinain, quant à Corwin, je lis même plus, le jour où il voudra vraiment discuter sans se poser en donneur de leçons, détenteur de la vérité suprême, on en reparlera

Ahhh Tinain ... ce qu il a de bien et en meme temps de pas bien c est que tu abordes les sujets et formules les réponses que j étais entrain de faire ) C est pas mots pour mots ce que je voulais dire, mais presque p

Et euh ... tu habites en Franche comté ? Vive la Franche comté !!! )

- Tryller - ah les questions politiques )

[Edit : apparement dès qu'on poste un truc généraliste la moindre personne le prend pour soit, merci les egos calibre mastoc...]

Corwin, plouf 

Quote: Originally posted by Corwin on 2004-06-15 17:25:57

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Aïe aïe aïe, typiquement le genre de post très bête qui m'énerve, à base de théorie du complot...

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Et non c'est pas gratuit et infondé... Les leçons sont dans le ton que tu emploies... Quant à la compétence et à la désinformation, il se trouve que c'est mon métier Corwin, les systèmes de santé.

Quote: Originally posted by Corwin on 2004-06-15 17:25:57

Ceux qui se jètent sur la dramatisation de la privatisation et les complots du Grand Capital ne méritent seulement qu'on leur crache leur bêtise désinformée en pleine tronche.

Il se trouve qu'en démocratie, tout le monde a droit de dire ce qu'il pense. Je veux bien prendre Corwin pour modèle moi, si on me prouve que j'y gagne, simplement ça c'est des mots avec rien derrière, on attend toujours les vrais arguments.

Quote: Originally posted by Corwin on 2004-06-15 17:25:57

Corwin, qui attendait de Tinain un peu plus de classe, je veux bien qu'on m'emmerde mais à bon escient siouplait !

ça c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité.

Tinain, que tout ça n'ait pas trop de conséquences, tout le monde n'a pas la même opinion et on a le droit de penser ce qu'on pense, même si ce n'est pas ce que tu penses toi, Corwin, et c'est même la définition de la démocratie ça...

PS : là ça va partir en live...

Blablablablablabla SaR, aucun rapport, pugilat, blablablabla.

Corwin

un Troll dans un monde de Trolls, rien de bien surprenant ^^

<auto-snip>

ça sert à rien, on est autant buté l'un que l'autre.

Tinain, tout ça n'est pas bien grave

MaR, SaR... Moi je suis plus.

Hebata

psycho > t'as du mal saisir ... le boulot de prof n'est pas aussi dur qu'un boulot comme manoeuvre ou ,dans le genre psy , vendeur -commercial . Si tu penses le contraire , trouvent moi des profs qui sont partis du privé et demande leur , si il préfère leur ancien ou nouveau job ? Si pour un salaire + onéreux , il partirait du public ? .Attention je ne critique ni dénonce pas la situation mais je constates les faits ( et j'ai de très bons exemples ).

Hebata > moi aussi carrément perdu .

Tinain> ca me fait plaisir pour une fois que c'est pas moi qui me prend la tête avec Corwin

Cairn , en passant tardivement

Tu fais bien de parler de psy... va donc faire un tour à la verrière(*), et expliquer à ses nombreux occupants qu'ils faisaient un boulot facile de faineants... Si tu connais tant de professeurs, alors dis-moi combien tu en connais qui ne sont pas fortement atteints en fin de carrière///

Si tu veux vraiment constater les faits, alors vas enseigner et constater l'état de délabrement avancé de l'éducation nationnale, et l'état encore plus délabré de la génération de laissés pour compte que l'on est en train de créer.

(*)ndlr: hopital psychiatrique

Quote: Originally posted by Djak Tryller on 2004-06-16 23:43:49

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Et euh ... tu habites en Franche comté ? Vive la Franche comté !!! )-

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Très bien dit ça !

Sinon je vois une petite différence entre les opérateurs de téléphonie mobile (ou câble ou l'ADSL) et l'électricité : c'est que le réseau électrique français existe déjà, et dessert tout le monde, sauf exception exceptionnelle. Il n'y a donc aucun surcoût à "tirer" une ligne dans telle ferme isolée ou tel village de montagne...

Que ce soit pour les entreprises cette année, ou les particuliers à partir de 2007, l'ouverture du marché sur la distribution de l'électricité devrait d'abord voir les tarifs baisser de 10-15%, notamment de la part des concurrents d'EDF (comme POWEO par exemple dans le nord-est, et sans faire de pub : c'est pour souligner le fait que la concurrence existe déjà), mais sans aucune garantie sur l'augmentation de ces tarifs plus tard. Les PME/PMI n'ont donc pas intérêt à se précipiter sur une offre alléchante au premier abord, mais plutôt à temporiser et étudier l'évolution des prix autour d'elles.

Je ne vois pas d'autres conséquences pour les utilisateurs, en tout cas pas au niveau de la qualité du service (fréquence des coupures), au contraire même.

Maintenant je ne sais pas ce qui peut se passer au sein de l'entreprise EDF-GDF et de ses (futurs) salariés.

Gom'

Tinain => je suis d'accord: service public différent de rentabilité

Le truc c'est qu'au global ca doit bien être rentable, et en ce moment on voit bien que c'était pas rentable (c'était même pas à l'équilibre). Et qu'en il y a déficit eh ben c'est la *****, pas d'iunvestissement, des mesures au coup par coup car aps de marge de manoeuvre.

On paye plein de taxes et on arrive encore à avoir des services publics déficitaires.

LouLouf qui devrait aller se coucher