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#. Message de JohnnyRyall le 30-05-2005 à 13:42	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by pingouindunord on 2005-05-30 12:54:25

J'ai voté non, mais pas parceque je suis contre les turcs ou pour Le Pen, seulement parceque l'on m'a donné l'occasion de m'exprimer et c'est tout.

ah bin ça va , chuis rassuré alors. L'argument imparable.

Sinon le fait que 10 pays avant nous et les autres dans peu de temps sans doute aient accepté , ça fait ni chaud ni froid ? Ah oui , c'est vrai, j'oubliais : "l'exception culturelle" ....

on va etre malin a défendre cette "l'exception culturelle" contre le bloc américain , le bloc asiatique et maintenant aussi contre le bloc européen....

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 30-05-2005 à 13:48	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

"et pour rappel la première révolution a eu lieue en France"

Non désolé, elle a eu lieu en Amérique et même avant en GB avec l'établissement d'une monarchie parlementaire.

Et concernant Kao Xim, quand on agit au niveau européen, on oeuvre plus pour son parti mais pour les intêrets de la France. il n'est pas forcément représentatif det out le monde(d'ailleurs c'est impossible) mais il a obtenu des avantages considérables auquels les français ont renoncé hier.

Moi je dis que ce résultat découle d'une suite de mécontentements et d'incompréhension. Le lundi de pentecôte a fait tout basculer dans les sondages et une fois de plus, le commun des français a confondu vote sanction avec vote pour une constitution. Il n'y a pas que ça me diré vous mais il faut se rendre à l'évidence, une occasion comme celle-ci de donner un poids plus grand à la France ne se représentera plus de sitôt...

#. Message de Zonyxt le 30-05-2005 à 14:05	10531 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2004 Messages: 205 (Golem Costaud)	Citer

Euh désolé mais les pays qui vont approuver (exemple allemagne ) on demande pas l'avis de la population.
Ensuite je trouve que les partisans du oui prennent ceux qui on voté NON pour des imbéciles je vous conseil donc de déménager dans un pays plus civilisé et intellectuel ...et puis de cette manière vous aller évité le grand désastre ...
Après effectivement pour moi la campagne du oui cela a été " attention si on vote pas oui c'est la catastrophe" alors que présenté autrement genre " le oui va apporter des évolutions bénéfique" aurait été mieux ...
Dans la même branche on me parle d'avantage que l'on a manqué de saisir quelqu'un a une liste a proposé ? au lieu de parler dans le vent avec des "réputation", "image", "vote sanction" chose qui n'ont a la base rien a voir avec le traité. A ma connaissance on vote pas pour faire bien on vote pour ce qu'on croit ...

#. Message de JohnnyRyall le 30-05-2005 à 14:09	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Zonyxt on 2005-05-30 14:05:08
Euh désolé mais les pays qui vont approuver (exemple allemagne ) on demande pas l'avis de la population.

Mais faut arréter un peu avec les 'on demande pas leur avis'.... Une voie parlementaire ça veut bien dire ce que ça veut dire : des gens qui ont été élus choisissent pour les gens qui les ont élus.

Quote: Originally posted by Zonyxt on 2005-05-30 14:05:08

Après effectivement pour moi la campagne du oui cela a été " attention si on vote pas oui c'est la catastrophe" alors que présenté autrement genre " le oui va apporter des évolutions bénéfique" aurait été mieux ...

C'est bien ce que je disais : obligé de tomber dans la démagogie pour faire passer son message. Tu affirme que le message serait mieux passé en changeant la forme et non le fond. Vive la démocratie a cette sauce là.

#. Message de Von Trollo le 30-05-2005 à 14:11	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Originally posted by elmariachi on 2005-05-30 13:12:53
l

quelle image donnons nous aux pays étrangers, alors que c'est NOUS les français qui avons proposé ce projet de constitution... ?

Mais arrêtez de raconter n'importe quoi! Giscard a présidé! Il s'y est investi soit! mais c'est un compromis entre une centaine de personnes de 25 pays.....

#. Message de elmariachi le 30-05-2005 à 14:11	35624 - el mariachi (Skrim 60) - Crazy Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')	Citer

ah oui tu crois encore au père nöel toi??

#. Message de Outchou le 30-05-2005 à 14:13	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

En tant que partisan du oui, je ne prends pas ceux du non pour des imbéciles.
Je fais moi même parti des idiots qui sont allé voté sans connaitre les tenants et les aboutissants de ce texte.

Le premier qui vote non et qui ose dire j'avais compris cette constitution n'est pas encore arrivé. Le premier qui vote oui non plus d'ailleurs.
Mais si le parlement avait amendé cette constitution je ne voyais pas la raison d'aller contre lui.

Ca n'était pas le bon moment pour un vote de contestation. Des politiques ont vu là un bon coup à jouer, le meilleur exemple c'est Fabius : proclamer le non pour avoir un légitimité en cas de victoire.
On avait un coup à jouer pour conserver une place prépondérante en Europe, c'est perdu. Vive la France.

#. Message de sKaraT le 30-05-2005 à 14:13	29216 - sKaraT (Tomawak 48) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 1898 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Toeaaah on 2005-05-29 22:59:40
Un traité encore meilleur... une partie des partisants du non ne veulent pas de libéralisme dans ce traité, c'est complètement impossible, et l'autre partie ne veux pas se faire piquer son boulot par un polonais ou bien estime que l'Europe ne fait rien pour lui... Je ne vois pas comment le prochain traité pourrait améliorer leurs points de vue !

Par contre, on reste avec le traité de Nice pour x années.
Par contre, un bon coup de frein à la construction politique et démocratique de l'Europe à été donné.
Par contre, on passe pour des ronchons (comme d'hab) et pour des quiches par ce qu'on dit non à un traité en partie écrit pour nous et par nous (oui, je sais les partisants du non ne se sentent pas concerné par ce "nous", je les comprends).

totalement d'accord. et le traité de Nice est bien pire, a bien plus de pbs que cette constitution rejeté. Et jdis pas ça pask jsuis niçois ;-)

#. Message de endy le 30-05-2005 à 14:16 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

"Vive la démocratie, on élit des gens capables d'analyser ce traité et on ne les écoute pas."

Ou peut-être que ce sont eux qui ne nous écoutent jamais ?
Peut-être que le mépris qu'ils ont pour "la france d'en bas", leur assurance imperturbable et leur morgue insupportable ont fini par être découvertes, et ont nui à ce TCE ?

Pour ma part, j'ai voté Non après avoir longtemps oscillé. Et j'ai lu la constitution. J'ai décidé que si à 25 ans je n'avais pas le droit d'être utopiste, d'espérer qu'on pouvait faire mieux que ce traité de soi-disant compromis (en gros tout libéral avec qques miettes sociales, de mon point de vue), et que je devais d'ores et déjà me résoudre à choisir entre le pire et le moins pire, autant me tirer une balle direct.

Effectivement, le vote Non a bénéficié du renfort des nationalistes, des souverainistes, des populistes de gauche et de droite, et des extrêmes. Mais il y a aussi les sympathisants de gauche, qui ont lâché Hollande et Mamère.
Je pense que Chirac devrait démissionner, Hollande devrait céder sa place (avec élections).
Parce que s'ils n'ont pas réussi à nous convaincre qu'il fallait voter oui pour la constitution, alors il n'y a que deux solutions :
- elle était mauvaise, assez pour qu'autant de gens se déplacent pour la rejeter,
- elle était bonne mais eux étaient des gros mauvais et ils n'ont pas su prendre du recul sur leurs petits nombrils afin de nous convaincre que pour une fois ils se foutaient pas de notre gueule.

Dans tous les cas, la démocratie a gagné.
Aux dépends de l'Europe ? Peut-être et j'en serais triste. Mais je ne crois pas.
Aux dépends de la France ? Peut-être et j'en serai triste aussi. Mais j'ose espérer que ça sera au contraire un électrochoc salvateur...

"L'Europe sans la France, ce n'est pas envisageable" ont dit certains dirigeants européens. Je le pense aussi. Comme je pense que la France sans l'Europe, ce n'est pas envisageable. Je suis profondément européen.
Mais que voulez vous, entre l'Europe sur laquelle nous n'avions aucune prise et nos dirigeants qui ne nous écoutent jamais et qui interprètent tous les signes comme ça les arrange, l'occasion de faire savoir cette opinion a été saisie...
Espérons que pour une fois le message sera entendu. Car s'il l'est, je crois vraiment qu'on peut faire quelque chose. Sinon, ça sera comme d'hab... Déjà j'ai vu Hollande quasiment se féliciter de ce revers de Chirac. Quel con, il n'a pas compris qu'il était dans le même bateau...

Endy, un peu angoissé, mais qui se dit que dans le pire des cas on nous fera revoter dans quelques temps...et que dans le meilleur des cas, qui sait ce qui peut arriver ?

#. Message de endy le 30-05-2005 à 14:28 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

""Ouais bin faut croire que la démocratie c'est une vaste connerie. Quand les resultats de 2 des 3 dernières elections sont complétement abérantes , c'est qu'il y a une couille quelque part. Et c'est plus ça qui m'inquiète au fond.""

Hum, aberrant, ce résultat, parce que ton avis était qu'il fallait voter Oui ?
Est que la "remise en question" fait partie de ton vocabulaire ?
J'ai hésité entre le Oui et le Non, donc j'ai pesé le pour et le contre dans les deux camps, et pour tout dire je ne sais même pas ce que je voterai si je devais revoter. Mais ce que je sais c'est que les mecs qui me disent que j'ai voté n'importe quoi avec autant d'assurance, je n'ai pas très envie de leur répondre.

Y'avait deux possibilités : voter Oui ou voter Non. S'il avait été totalement aberrant de voter Non, la question n'aurait pas été posée, j'imagine. Et ce qui me fait peur c'est que la plupart des partisans du Oui, et particulièrement les politiques, ont l'air de penser que ç'aurait été mieux de pas poser la question.

9 pays ont ratifié la constitution, mais combien l'ont fait après un référendum, et encore mieux : combien après un VRAI débat comme nous l'avons eu ? (malgré le parti pris des médias et les interventions du président qui avaient tendance à déséquilibrer le tout)

Démocratie : Démos, le peuple. Le peuple a parlé. Il est ptet con, il sait ptet pas ce qui est bon pour lui, mais on ne peut pas nier que la réponse qu'il a apportée le fut après un porcessus plutôt démocratique.

#. Message de GentiTrol le 30-05-2005 à 14:30 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

La démission de chirac ? c'est son problème.. c'était pas la question. Si il refuse de faire ce que le peuple vient d'ordonner, là oui ça serait à l'ordre du jour, mais tant qu'il obéit y'a rien à espérer..

Et faire ce que le peuple vient de décider, c'est pas virer raffarin (ça c'était plutot l'an dernier en fait), mais c'est bien de tout faire pour renégocier un traité. Si il n'y arrive pas ou que ça le gêne dans ses idées, c'est là qu'il doit démissionner.

D'un autre coté, même si notre président n'est pas un dictateur, il a souvent eu tendance à faire comme si la volonté populaire il s'en tamponnait le coquillard avec le pinceau de l'indifférence. Il est certes pas le seul, mais actuellement c'est lui qui a le pouvoir.

#. Message de Kloun le 30-05-2005 à 14:32	8150 - Kloun (Durakuir 58) - La guilde du Kochon -
Pays: France Inscrit le : 26-11-2003 Messages: 387 (Golem Costaud)	Citer

Encore faut-il répondre à la question posée.

Combien ont répondu à : "Faut-il garder Raffarin ?" ?

#. Message de Zonyxt le 30-05-2005 à 14:37	10531 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2004 Messages: 205 (Golem Costaud)	Citer

A priori pas beaucoup sinon le résultat aurait été plus sévère

#. Message de JohnnyRyall le 30-05-2005 à 14:37	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

et pour mettre qui a la place ? C'est pas que Raffarin qui a été désavoué sur ce coup là.... et pas que son camp non plus.

On va mettre de villiers .... ou pasqua ptetre ? ( chais même plus si il était pour ou contre lui tiens )

#. Message de PleineTête le 30-05-2005 à 14:41	48946 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-11-2004 Messages: 303 (Golem Costaud)	Citer

slt tlm,

bah jái vote OUI c KLER.....l´UE c l AVENIR et cette constitution ct juste un premier engrenage, GRAVE ABUSE, Jacques Delors doit se retourner ds sa tombe.....euh síl est mortfficeffice" />

sinon NO COMMENT, fallait juste réfléchir au lieu de penser politiq et vote de contestation.....

tu me decois Zobdar, PRO - SARKO??? bon c un bon orateur, certes,,,,

Et Outchou: "Si le votant lambda est capable de se faire un avis, pourquoi ne pas faire nous même les lois plutôt que de laisser ça à des gens compétents", tu craques ,,,,

-Les français ont voté par sanction et par peur pour protéger leur petite personne, voilà mon sentiment aujourd'hui.= bien dáccord et on va prendre encore du retard face aux ricains......

Toeaaah: "on passe pour des ronchons (comme d'hab) et pour des quiches par ce qu'on dit non à un traité en partie écrit pour nous et par nous (oui, je sais les partisants du non ne se sentent pas concerné par ce "nous", je les comprends) " = KLER

UF trolliste:" Les hommes politiques payent le prix de leur connerie.... " non c ceux qui ont vote non qui vont regrette ....faut arreter de tous recrache sur les hommes politiques

Et faut arrêter de dire oui les FR ont pas eut le tps de comprendre la constit ,,,,ah ouais pcqe tu la connais la contit FR dans le détail....c aussi indigeste

#. Message de Zonyxt le 30-05-2005 à 14:41	10531 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2004 Messages: 205 (Golem Costaud)	Citer

il était contre.
Mon post précédent avait une connotations humoristique... changer un seul homme ne sera d'aucun effet, cela apaisera juste le peuple

EDIT: pleine tête désolé de te le dire si c'est une catastrophe il y a pas que ceux qui ont voté non qui vont payer les pots cassés ... dure est la loi de la démocratie...

#. Message de sKaraT le 30-05-2005 à 14:42	29216 - sKaraT (Tomawak 48) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 1898 (Trõll de Compèt')	Citer

ouais ben j'aimerais pas être à sa place à chirac mtnt.

un VRAI débat? mouais, ça a surtout tourné aux débats sur la politique intérieure ce qui n'avait rien à voir. on est un peuple de râleurs dirigé par des boulets qu'ont même pas su défendre une constitution contre les amalgames faciles et les appels à la peur venant de politiques extrêmes et/ou populistes. c'est pas très louable de relancer sa carrière médiatique en faisant les rebelles et les populistes hein Emmanuelli et Fabius.

quand à la volonté populaire : de tte façon dès qu'y a des élus quels qu'ils soient qui tentent de réformer quelque chose hop tt le monde ds la rue. Alors c'est un peu normal de temps en temps de forcer une réforme car l'immobilisme continuerait sinon. Ms me faites pas dire ce que j'ai pas dis, ils ont fait de sacrés c.nneries et ont poussé le bouchon bcp trop loin. juste c'était pas à ce référendum qu'il fallait montrer ce mécontentement.

#. Message de endy le 30-05-2005 à 14:44 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Perso, j'ai répondu à :
"est-ce que cette constitution vous plaît ?" en tenant compte des évolutions par rapport aux traités précédents.
Je pense donc que les leçons de morale que je lis depuis le début dans ce sujet sont HORS SUJET.

Ensuite, j'analyse le résultat à partir de ma position. Si j'avais voté Oui, j'aurais été content de ne pas voter pareil que le pen et compagnie.
Mais comme je n'ai pas voté pour les mêmes raisons (pour ma part, je n'ai rien contre la Turquie en Europe), je m'accomode de voter pareil que lui... et j'en dégage le positif : je n'ai pas voté comme Chirac ni Sarko ni Hollande et j'en ai profité pour leur coller une baffe...
MAIS CE SONT LES DOMMAGES COLLATERAUX : le principal était de répondre Non à la question posée.

Enfin, je répète ma réponse à ça :
"ils n'ont pas voté pour ou contre un traité constitutionnel européen mais contre un gouvernement...."
NON
J'ai voté CONTRE le traité !!
Si j'avais été convaincu du Oui, j'aurais laissé mes opinions partisanes de coté sans problème et j'aurais voté Oui. J'ai d'ailleurs été pas loin de le faire.

Arrêtez de penser que les partisans du Non sont tous des gros fachos, ou des débiles...
Il se peut que NOUS ayons fait une erreur.
Il se peut également que VOUS en ayez fait une !

Etant donné la clarté de cette constitution (je ne parle pas de sa taille mais de son contenu), il faudra voir la suite pour savoir qui avait raison, j'en suis persuadé.

#. Message de JohnnyRyall le 30-05-2005 à 14:46	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by PleineTête on 2005-05-30 14:41:03

fficeffice" />

tu me decois Zobdar, PRO - SARKO??? bon c un bon orateur, certes,,,,

mais lol quoi ... on est où la ? Tu dis ça et tu es en age de voter ?

M'enfin , ça m'explique certaines choses, y compris le resultats de ce referendum.

( désolé de m'énerver la dessus , mais bon... ya des limites aux bornes a pas franchir quand même

Quote: Originally posted by sKaraT on 2005-05-30 14:42:38

ouais ben j'aimerais pas être à sa place à chirac mtnt.

Ouais bin perso chuis déjà pas super content d'être a la mienne là ...

#. Message de Kloun le 30-05-2005 à 14:47	8150 - Kloun (Durakuir 58) - La guilde du Kochon -
Pays: France Inscrit le : 26-11-2003 Messages: 387 (Golem Costaud)	Citer

Euh... Endy, tu représente 55% de Français ?

Parce que le peu que j'ai entendu du pourquoi les gens ont voté non (dit par les gens eux-mêmes, pas par des analystes) c'est quand même souvent un vote contestataire plus ou moins déguisé.

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