GTI> le problême avec ces manifestations c'est qu'elles ont troublé l'ordre public. Que pas mal de jeunes y sont allés uniquement parce que ça leur permettait de sécher les cours, ou bien parce que leur pote y allait, ou parce que certains avaient peur de passer pour un gros "facho nazi" s'ils n'y allaient pas. Les banderoles: "Votez super escroc, pas super facho", ça a le don de m'hérisser le poil pour la simple et bonne raison que c'est un manque total de respect pour les personnes élues (on a le droit de penser que ce sont de gros cons si on veut, mais y a quand même un minimum de respect à tenir même si on pense les pires choses d'eux) et pour les personnes qui ont voté. Et surtout je supporte pas qu'on donne des ordres aux gens sur ce qu'ils doivent voter. Chacun vote pour qui il a envie. Et quand j'entends un petit con interrogé par la radio dire "Mon père c'est un p**** de co***** de facho", j'avais envie de lui mettre des tartes. Enfin, les manifestations et la grève est sans doute la pire chose que l'on ait pu accorder au peuple.

Mais bon revenons au sujet principal.

Troliste> ça n'a aucun rapport. Tu vas pas voter un truc juste pour faire chier les Américains et les Chinois si au final tu vas quand même te sentir bien enfoncé. J'aurai été de ceux qui combattent, mais de là à dire que seuls les philosophent devraient être amenés à voter parce qu'ils le font pour le bien de la cité, c'est plus de l'utopie qu'autre chose. C'est même carrément n'importe quoi. Ce n'est plus de la démocratie. Dans ce cas-là, je fais un coup d'état, je mets en place une dictature et j'arrange tout comme il faut parce que je sais que c'est pour le bien de la France.

Tompouce> on ne vote pas forcément non pour voter comme les extrêmistes ou bien contre Chirac. On vote non parce que l'on peut se sentir lésé dans cette affaire. C'est sûr que c'est de la connerie de dire "Je vote non pour pas que la Turquie entre". Je suis contre l'entrée de la Turquie dans l'Europe, mais je sais que ça n'a rien à voir avec la Constitution, c'est un faux problême.

J'ai longtemps hésité entre le oui et le nom. Et jusqu'à avant-hier je pensais que je serai partisan du oui, mais finalement j'ai peur de me faire lésé en fait avec la Constitution.

Zobdar

Euh zobdar, autant un ouvrir paye au smic aurait peur de se fairep iquer son boulot, mais j'vois pas comment toi tu pourrais te sentir lésé, en etant policier.

En tout cas j'aime bien ce debat

J'avoue avoir du mal à comprendre les électeurs français qui ont été voter pour ou contre un texte qu'ils n'ont, dans l'immense majorité et selon leur propre aveu, pas lu ; vous n'avez pas l'impression que la coui**e était dans le pâté dès ce moment ?

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- Bistouri...

- Euh, non docteur, prenez plutôt ce gros marteau pointu, je crois que c'est mieux. Puis, si vous pouviez couper ce gros truc mauve et palpitant, on y verrait plus clair.

- ?!?

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J'exagère à l'extrême mais faut avouer que c'est pas si loin quand même.

Bon, maintenant, je ne crois pas que ça remette toute la construction en  question mais il faut bien vous dire que la discussion sera encore plus difficile la prochaine fois et qu'il y a peu de chance que ce soit à nouveau un français qui dirige les débats. Vous n'êtes pas habitués aux compromis mais faudra bien vous y faire... D'ici là, on sera sous le Traité de Nice.

...à moins que vous ne soyez pas prets à abandonner votre sacro-sainte souveraineté nationale *Ici, trompettes* pour faire le pas vers une Union fédérale (ou confédérale, ou autre). Ca, c'est autre chose ; et pourtant, c'est le coeur du vrai débat.

P.

L'autre possibilité, c'est que la classe politique française soit prise d'un sursaut de courage kamikaze, se magne les ....lles sans penser à son nombril et tente de se la jouer philosophe platonicien.

Pour rappel, le reférendum n'est QUE CONSULTATIF, et un gouvernement qui sait qu'il va passer à la trappe de toute façon pourrait se trouver sévèrement burné et ratifier ,en opposition au souhait?? désir??caprice ou cacaboudin?? populaire. Perdu pour perdu, si la seule chose qui compte pour eux c'est le bien du peuple (même si c'est sans le soutien du peuple), ils savent ce qu'il leur reste à faire....Allez les gars, courage et Sepuku.

D'autres parlent de la démocratie mais je dois avouez que du haut de mon petit pays au droit de vote obligatoire (que je soutien 100%) je suis un peu inquiet qu'en on parle de participation exceptionnelle de 66%.

Ce taux là, et celui des "présidentielles-rattrapage de bourde-le Lepen on en veut pas finalement" sont les plus marquants depuis de nombreuse années. Je crois que les Français des villes et des champs devraientt réévaluer leur attitude face au vote. S'y impliquer un peu plus, et pas "seulement" voter en cas d'urgence ou pour faire la gueule. Je suis pas analyste politique , mais j'ai l'impression que c'est une spécialité éléctorale chez vous que de tirer sur le pianiste, parfois trop tôt, parfois trop tard.

Bo, ben n'y voyez aucun mal les cousins... et bon courage

PS: message subliminal - voter....voter pour tout.....voter toujours....voter en connaissance de cause.....voter avant de ne plus pouvoir le faire......voter

car aujourd'hui il pleut ...
En tout cas personnellement je n'aime pas le ton agressif des partisans du OUI ... désolé de vous le dire mais la démocratie c'est pas : "que les autres soient d'accord avec moi"
De la même façon ceux qui ne veulent pas voté la même chose qu'un extremiste sont encore plus manipulé que les autres ( effectivement les raisons de LePen sont bidons cependant il y a d'autres raisons qui pour lui sont surement peu importante qui peuvent pousser a voter NON )

Donc arreter de crier au loup et attendez de voir la suite. Et pour rappel la première révolution a eu lieu en France ... de la a dire que c'est habituel il n'y a qu'un pas que je ne ferais pas

Denis qui en parlera plus quand il commencera a voir les conséquences

Quote: Originally posted by Zonyxt on 2005-05-30 10:54:29

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En tout cas personnellement je n'aime pas le ton agressif des partisans du OUI ... désolé de vous le dire mais la démocratie c'est pas : "que les autres soient d'accord avec moi"

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Ouais bin faut croire que la démocratie c'est une vaste connerie. Quand les resultats de  2 des 3 dernières elections sont complétement abérantes , c'est qu'il y a une couille quelque part.  Et c'est plus ça qui m'inquiète au fond.

Et perso j'aime pas le ton des partisans du non : démago , désinformation et compagnie. 

Sans déconner, faut avoir combien de sous de jugeote pour comprendre que ce qui arrange les extremistes et les souverainiste ne va pas forcément dans le bon sens ?

Alors après, oui , on peut sortir un extrait du texte et l'interpréter comme on veut en voulant faire l'intello....

Le oui agressif ? j'ai pas vu ça pendant la campagne, le nombre de non affiché m'a plutot fait penser le contraire.

C'était un pas vers une Europe plus sociale, et le francais moyen de peur de perdre son boulot au profil d'un "pauvre" ukrainien a voté non.
Quand il faut raler après les patrons pour un partage équitable y a du monde, mais quand il faut appliquer le même principe pour aider d'autres pays à emmerger, courage fuyons. Il est ou le socialisme là ? (Il n'y a que le FN qui est resté "légitime" dans son non)

Les français ont voté par sanction et par peur pour protéger leur petite personne, voilà mon sentiment aujourd'hui.

On est plus individualistes que des ricains, car eux pensent "pour nous", et nous on pense "pour moi". Et on voudrait donner des leçons...

Outchou, comme disait Hollande hier, "soyons fier de notre ligne de conduite et d'avoir voté oui"

Sinon pour l'autre débat  classe politique / peuple, on peut voir qu'il y a effectivement un sacré malaise.

La faute à qui, aux gouvernements qui se succèdent (de droite ou de gauche) ?
Non.
Je dirais plutôt la faute au votant qui, en ayant vu la couleur bleu de la première page de la constitution, s'est fait un avis immédiat et a voté contre ce que les principaux partis en place on suggéré.
C'est à dire le votant qui élit une personne et se croit plus compétent pour juger que cette personne.

On change de gouvernements à qui mieux mieux en espérant qu'ils nous trouveront la solution.
Si au lieu de ça, on arrétait de rejeter la faute sur les autres et regardait un peu son propre cas, ça serait pas mieux ?

VT> Beaucoup de mes collègues sont syndiqués. Que ce soit des syndicats de gauche ou de droite, pour moi c'est pareil. C'est des syndicats. Je n'ai besoin de personne pour me défendre. Et je ne me syndiquerais jamais. Maintenant je respecte le choix de mes collègues, ils ont leurs raisons d'être syndiqués. Mais je rouve que c'est un pousse-à-la-plainte. Manifester son mécontement, ok. Avoir des revendications, c'est normal. Maintenant, avec la hausse de chômage que connait la France, et tous les privilèges qu'ont les fonctionnaires, je trouve qu'il y a sur-abus de ces droits de grève et de manifestation et qu'ils devraient se contenter d'avoir du boulot et d'avoir des avantages. Je ne me plainds jamais. Je bosse qu'il fasse froid, qu'il pleuve, qu'il vente ou bien même avec 39 de température. Je ne me suis jamais plainds. Pour pas que je bosse faut vraiment que je sois cloué au lit, et pour que je sois cloué au lit, faut vraiment que je sois au seuil de la mort. Quand on est censés courir et que tout les autres me font "attends il faut arrêter d'être con, il pleut/fait froid, on va pas courrir", ça me fout les nerfs. Je dis pas qu'il faut subir sans rien dire, c'est pas ce que je fais non plus. Mais je trouve que les gens mettent vite en valeur leur droits, mais ils se gardent bien de souscrire leurs devoirs.

Zobdar

Merci VT pour l'apaisement

Outchou après avoir relu tes post je vois que tu place toute ta confiance en ceux que tu as élus ( ceci est ton choix je le respecte ) mais dit toi que des gens comme moi par exemple n'ont pas élus ceux qui les représentent ( trop jeune a l'époque ). Donc moi je me permet de douter d'eux il ne m'ont rien apporter je ne vois pas pourquoi je les écouterais ... de la même façon je ne suis en aucun attaché a un parti ( j'ai même fait bugger politest il arrivait pas a me situer ! ) j'ai juger en mon âme et conscience j'espère avoir fait un choix pas trop mauvais pour le reste on verra.

Quote: Originally posted by Zobdar on 2005-05-30 12:08:52

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Mais je trouve que les gens mettent vite en valeur leur droits, mais ils se gardent bien de souscrire leurs devoirs.

Zobdar

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Amen

C'est un débat, ça? Y'a aucune discussion : ce qu'on en retient :

Les partisans du Oui sont tous des connards, aggressifs de surcroit

Les partisans du Non sont tous "démago , désinformation et compagnie", et c'est tous des extremistes

Personne ne cherche a discuter avec l'autre, ni même a reflechir.

Vous faites que vous engueuler, ça n'aboutira à rien, c'est un dialogue de sourds.

A quoi cela sert-il de nous demander notre avis si c'est pour le contester.

J'ai lue la proposition de constitution (tellement indigeste que je serait incapable de vous ressortir des articles), et je me suis fait une opinion.

Il aurait était bien qu'il soit fait une version plus simple visant à expliquer les principaux axes, le texte est trop difficile à appréhender.

Je pense que l'avenir c'est l'europe, mais il ne faut se précipiter et risquer de faire des erreures.

L'adhésion de 10 nouveaux pays dans l'UE j'était pour mais pas d'un coups, il y a déjà des tensions entre pays des 15 alors à 25...

J'ai voté non, mais pas parceque je suis contre les turcs ou pour Le Pen, seulement parceque l'on m'a donné l'occasion de m'exprimer et c'est tout.

Les politiciens du oui ou du non ressortaient des arguments identiques mais mis à leur sauce. En France on est les rois des " je raconte des bobards tout le monde le sait mais on s'en fout".

Je précise que c'est mon opinion et que je ne cherche pas à énerver qui que ce soit.

Il était très difficile de séparer vote sur l'Europe et vote sur le gouvernement en place. Tout d'abbord, le Président s'est impliqué dans la campagne, ce qui a mon avis était une grande erreur. C'est dur de faire abstraction de l'opinion d'un gouvernement dont tu réprouve l'action (perso, j'ai pas eu de problème, les 2 concordaient).

De plus, la campagne du oui a été mal faite il me semble il fallait donner envie de voter oui et pas pousser les gens à ne pas voter non. Il me semble que c'est plutot les ouiistes qui on joué sur la peur avec leurs "ça vas être catastrophique pour l'image de la France", "le texte est non renégocialble, il n'y a pas de plan B", "si vous votez non, c'est que vous êtes c*n". Je suis d'accord qu'il y avait d'autres arguments, mais ceux la prédominaient. Et je n'ai pas l'impression qu'ils aient un rapport avec le contenu du texte. Cela dit, les arguments du non n'étaient pas tous recevables et cerstains jouaient également avec la peur.

Les deux campagnes étaient différentes. Les ouiistes devaient prouver que tout le texte était acceptable, alors qu'il suffisait aux nonniens de démontrer quelques points inacceptables. Donc, a priori, c'était plus dur pour les ouiistes. Mais si le traité était si bien, ils n'auraient pas du avoir tant de mal.

Pour répondre à ceux qui trouvent la campagne du nom agressive, je me pose des questions. Avez vous regardé la télé (jt et émissions)? Le temps de parole du oui était plus important. Et j'invite ceux qui en doutent à regarder l'émission Arrêt sur Image qui y était consacrée (sur le site de France 5). De plus, les moyen financiers étaient moins importants pour les les nonniens, donc qu'il y ait plus d'affiches "NON" m'étonne.

Pour ce qui est d'avoir honte d'être dans le même camps que les extrèmistes de droite et de gauche, je ne me sent absolument pas dans leurs camps. Ceux qui ont voté oui se sentent t'ils proches des fascistes italiens?

Pour finir, la position de Fabius, Montebourg et Ménanchon était éminament politique (ainsi que celle des principaux dirigeant des partis). Mais je n'ai pas voté pour ou contre eux, mais pour ce que je pense être le mieux. Que ce scrutin face bouger les classes politique n'est pas un mal, bien au contraire. Il serait temps qu'ils se pose des questions.

Kao