mais tu voyais les choses comment, JB?

tu crois que parce que les français refusent un texte, ça doit empêcher 400 millions de personnes d'avoir leur constitution?

Alors voilà, dans un ou deux ans, on sera deux ou trois pays à avoir dit NON : ça sera simple : l'Europe existera avec sa constitution, et les trois lambins dont nous ferons partie pourrons la rejoindre quand ils voudront.

Et si on ne veut jamais, ben on n'a plus qu'à rentrer dans une union africaine, ou asiatique par exemple? Ou alors continuer tous seuls, en proclamant qu'on est différents des autres différents mais tellement différents qu'on est incapables de s'adapter à une vie communautaire.

A mon avis, ça ne se passera pas comme ça : la deuxième fois, on votera OUI, mais voilà : on sera les derniers. Les suiveurs. Les guignols. Le frein, ceux qu'on doit tirer pour qu'ils avancent. Un nain politique alors qu'on était un pays qui comptait dans l'Europe. En un seul scrutin!

Ca sera long à remonter, d'ailleurs, mais bon, la planète en a vu d'autres, dommage que ça arrive tout de même.

*darthvador, qui regarde plus loin que le 29 mai pour se consoler*

Ou comment s'exclure de l'europe en 1 question

ce texte dois etre compris comme un socle pour permettre a l'europe a 25 de fonctionner sans qu'un pays puisse tout bloquer pour les 24 autres

Ne pas prendre de décision c'est bien plus grave encore que de prendre une décision qui n'est pas parfaite

Le choix c'est plus de savoir si la france veux faire partie de l'europe ou pas.
Le texte importe peu il a été débattu par vos parlementaires pour qui vous avez voté soit vous faites confiance en vos votes soit ca ne sert a rien de voter.

Si vote négatif ce seras comme pour les anglais qui n'ont pas adopté l'euro, on feras sans.

Le noyau fort seras constituer des Pays qui ont adopté la constitution.
avec ou sans la france. et la france se vera contrainte de s'ecarter  du centre de décision dans l'europe comme les anglais qui on perdu de leur influence.

A partie de la evidement la france continueras a en faire partie mais

Chaque traité décision se feras en priorité par les 20,22 ou 24 pays qui auront integré la constitution et ensuite seulement avec les pays qui n'ont pas signé et se repose toujour sur les traité de rome etc...

Comme dans une entreprise on négocie avec un syndicat en priorité avant de négocier directement avec un travailleur isolé pour l'europe et la france qui vote non ce seras pareil.

après ca vous pourrez toujour dire que vos parlementaires ne font rien contre la mondialisation et tout autres problème mais quand vous avez l'occasion vous n'hesitez pas a leur lier les mains dans le dos en votant non aux outils qu'ils demandent pour prendre ces décisions!

Donc c'est bien ce que je dis : vous votez oui parce que c'est l'europe ca renforce un peu c'est bien donc vous avalez un enorme gateau immonde pour avoir une minuscule cerise au bout :-)

Je trouve ridicule cette attitude de dire : si on ne vote pas oui et ben on aura plus de pouvoir ! Mais bordel la france est le deuxieme plus gros payeur de l'ue , on a ete le moteur de toute la construction ca ca ne changera pas par une "non ratification" , d'autant que quel est l'interet d'avoir un role majeur si on ne peut pas donner notre avis ? c'est un peu stupide non ?

J'aime bcp vos presomptions quand a l'avenir 1) le resultat de ce dimanche sera le premier reel resultat issus du peuple (vu qu'en espagne aucun debat n'a eu lieu ou presque) et jusqua preuve du contraire c'est lui que ca concerne , le systeme representatif a ses failles et vous le savez tous , alors pour vous aucune chance que le non francais ouvre un enorme debat lance une formidable impulsion etc  ... ?

Ca doit etre bien triste d'etre autant resigné pour accepter une aussi petite avancée quand on a enfin l'occasion de mettre fin a un systeme malsain ! Ca serait comme des grevistes qui resigné se contente d'une simple miniprime la ou il demandait de substantielles augmentations de salaires

Bref c'est courbé l'echine pour avoir quelques minis avantages ... humhum perso j'en ai un peu marre de me faire enc... euh qu'ils profitent du moment ou je suis penché :-p

Je vous invite a relire mes posts precedents : les solutions en cas de non existent !

Enfin honnetement si c'est pour etre dans une europe qui equivaudrait aux etats unis je prefere autant etre en dehors , quitte a reformer quelque chose avec ceux qui auront la meme conception que nous :-)

"comme les anglais qui on perdu de leur influence." -> les anglais n'ont jamais eu d'influence parce qu'ils ont tjrs essayé de profiter de l'europe la ou la france a toujours essayé de l'aider

Pour ce qui est des decisions , elles seront prises par les chefs d'etats influents et par les institutions prevues dans les differents traités : bref la france gardera son role predominant

Enfin apres si le oui passe vous pourrez toujours leur dire qu'il faut arreter le demantelement du service public les delocalisations les cadeaux aux patrons la colaboration etroite avec le medef car vous leur aurez dit que ca ca vous allez :-)

enfin je crois que tu resumes tout :
Le choix c'est plus de savoir si la france veux faire partie de l'europe ou pas.
Le texte importe peu il a été débattu par vos parlementaires pour qui vous avez voté soit vous faites confiance en vos votes soit ca ne sert a rien de voter.

J'aime bien apres les membres du oui qui disent qu'on ne repond pas a la bonne question ! NON la question ce n'est pas : est ce qu'on veut d'une constitution pour l'europe mais bien est ce qu'on veut de CE texte LA comme constitution

Maintenant oui c'est nos parlementaires qui ont en partie oeuvré pour ce texte , mais 1) pas uniquement 2) ils ne sont pas infaillibles 3) ils ne repondent plus forcement a nos attentes 4) si ont devai leur faire une confiance aveugle pourquoi le systeme referendaire dans son ensemble ? Ca lié aux crises de la representativité etc je pense vraiment que la tu te fourvois en votant oui a l'europe en general au lieu de voter reelement sur le texte du traité

Enfin bref un peu d'espoir les gens , un peu de confiance en l'avenir, ce non peut reelement lancer une formidable impulsion politique, mettre un terme a une situation dont on ne veut plus, et lancer une nouvelle europe qui sera une veritable alternative au etats unis et ou la france pourrait jouer le role de precurseur , l'analogie est peut etre bien trop large, mais on a fait la revolution en opposition aux systemes monarchiques en se coupant de TOUT initialement et finalement tout le monde nous a rejoin, alors pourquoi pas un NON qui nous coupera du liberalisme a outrance etc :-)

Bah serieusement la j'y crois et quand j'ai deux rois en main je prefere redemander 3cartes plutot que de me coucher

-> a tiens darth je rajouterai : pourquoi si tu as une telle confiance aveugle en l'europe le role predominant de la france t'importe ? vu que de toutes facons les autres etats peuvent prendre de tres bonne decisions aussi non ?

vi j'ai vu ca aussi lol :-p mais bon effectivement la ou effectivement il y a un mauvais non de rejet de l'europe de souvrainisme exacerbé et de xenophobie (a son sens strict de peur de l'etranger ) qui bien que je ne pense pas qu'il est tant d'importance que ca existe tt de meme , a droite euh du coté du oui je suis a peu pres certains que la majeure partie des 45/54% vote a la mauvaise question et on un seul oui de dire "on aime bien l'europe alors on vote oui"

Bah moi aussi j'aime bien l'europe et justement pour la proteger / la rendre meilleure / la faire partir sur de bonne base je pense que cette constitution est mauvaise ! Thats why :-p

Gandalf  question : as tu lu et/ou appronfondi le texte ?

Accepter un contrat sans en connaitre les termes ou considerer qu'ils n'ont pas d'importance ca c'est une des plus graves erreurs qu'on puisse faire ;-)

Sinon j'aime beaucoup le site que tu as sorti sanguin pour moi il est typique de l'enterrement du oui c'est un tres bon resumé je trouve mais il apporte a la fois de tres bons arguments ! Bref a lire :-)