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Honte d'être français
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#. Message de Outchou le 29-05-2005 à 22:23	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

Désolé faut que ça sorte.

Jospin revient et fait campagne pour le oui.
Sarkosy est pour le oui.
Hollande vote oui.
Chirac vote oui.
Bayrou vote oui.

Les grands courants politiques votent oui, les extrémistes (de droite ou de gauche) votent non.

Et le peuple français vient dire non à un traité constitutionnel.

Confondant politique intérieure et européenne ? peut-être vu que les partisans du non demande la tête du gouvernement dès ce soir.
Ne lisant pas le traité ? possible vu sa taille.

En tous cas, voir le FN faire la fête ce soir me dégoute.

Le peuple, surement aussi capable que moi de comprendre les tenants et les aboutissants (c'est à dire incapable) de cet épisode politique, n'a pas jugé nécessaire d'écouter ce que nos grands courants de pensée ont tenté de nous montrer.

Encore une fois, c'est celui qui ouvre la plus sa gueule qui a raison...

#. Message de GentiTrol le 29-05-2005 à 22:31 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

Le peuple est souverain en france. Si tu as honte d'être français, personne ne t'oblige à y rester, on est en démocratie.

#. Message de Toeaaah le 29-05-2005 à 22:45	8866 - Toeaaah (Tomawak 43) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Je me soumet au choix de mes concitoyens, mais alors, qu'est ce que je ne les comprends pas !

Mais qu'est ce qu'on a gagné ce soir ???

#. Message de Outchou le 29-05-2005 à 22:46	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

Oui il est souverain mais quel pourcentage de votant a lu la constitution ?
Vive la démocratie, on élit des gens capables d'analyser ce traité et on ne les écoute pas.
Si le votant lambda est capable de se faire un avis, pourquoi ne pas faire nous même les lois plutot que de laisser ça à des gens compétents.

#. Message de zk le 29-05-2005 à 22:55	46577 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-12-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

s'ils ne l'ont pas lu c'est bien qu'a la base il n'est pas bon (trop gros ou pas assez accessible)

c'est la faute des ténors du oui s'ils ne l'ont pas expliquer correctement et n'ont pas su trouver les bon arguments afin de contrer le non

Ils n'ont pas su expliquer que le debat ne revelevait pas d'une politique national et la france a voter a coté

#. Message de Outchou le 29-05-2005 à 22:57	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

Toeha, au mieux on a gagné une possibilité de faire ratifier un traité différent, celui-là avait la réputation d'être meilleur que le précédent (Nice) alors peut etre que ca permettra d'accélérer le mouvement vers un traité encore meilleur (je positive), au milieu on met un coup de frein à l'europe, au pire on a gagné le droit de voir l'europe se contruire sans nous.

En tous cas les sondages le prouve, le peuple n'a pas répondu à la question. C'était un vote de contestation.
Le désordre intérieur est réel et le grand perdant sera l'Europe.

#. Message de Toeaaah le 29-05-2005 à 22:59	8866 - Toeaaah (Tomawak 43) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Un traité encore meilleur... une partie des partisants du non ne veulent pas de libéralisme dans ce traité, c'est complètement impossible, et l'autre partie ne veux pas se faire piquer son boulot par un polonais ou bien estime que l'Europe ne fait rien pour lui... Je ne vois pas comment le prochain traité pourrait améliorer leurs points de vue !

Par contre, on reste avec le traité de Nice pour x années.
Par contre, un bon coup de frein à la construction politique et démocratique de l'Europe à été donné.
Par contre, on passe pour des ronchons (comme d'hab) et pour des quiches par ce qu'on dit non à un traité en partie écrit pour nous et par nous (oui, je sais les partisants du non ne se sentent pas concerné par ce "nous", je les comprends).

#. Message de Zobdar le 29-05-2005 à 23:01 [Légionnaire Trõll] [Ami de MountyHall]	1256 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-08-2002 Messages: 4917 (Djinn Tonique)	Citer

Sarko vote oui. Je suis pro-Sarko, hors j'ai voté non.

La démocratie est un système fait par le peuple pour le peuple. Donc tu peux y mettre les ttêtes pensantes que tu veux, si le peuple ne comprends pas l'interêt de quelque chose, ben tu peux rien y faire mais faut l'accepter car c'est le peuple qui choisit.

Allez contre ce que le peuple a décidé c'est aller contre la démocratie. C'est ce qui m'a énervé le plus durant les présidentielles. Si le FN est passé c'est que le peuple l'a voulu. De même que si ça avait été Laguillers/Jospin j'aurai jamais fait un scandale et j'aurai pas permis qu'il y ait de manifestation. Et pourtant Dieu sait que j'aurai maronné et j'aurai eu les nerfs. Et ça n'aurait pas remis en question ma fierté d'être Français.

J'ai voté Non et pourtant si le Oui était passé, je me serai pas énervé plus que ça.

Le peuple choisit quelqu'un pour le représenter, certes, mais ça veut pas dire qu'il sera d'accord à 100% avec lui. Pour exemple, quand on est au lycée on choisit un délégué de classe pour représenter la classe. Ca veut pas dire que ce délégué dira que des choses censées et interessantes pour soit. L'exemple est très simplifié en comparaison d'un gouvernement mais bon c'est une idée.

Zobdar

#. Message de [UF] Trôliste le 29-05-2005 à 23:13	27923 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 244 (Golem Costaud)	Citer

zk, quand tu dis que le traité est trop gros, tu penses que ca tiens dans un livre de poche les règles de 25 états ?

J'imagine déja les milliards de Chinois et d'Américains en train d'exploser de rire sur notre sort !

Les hommes politiques payent le prix de leur connerie, mais c'est regrettable pour l'europe.

#. Message de Outchou le 29-05-2005 à 23:13	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai que j'y vais un peu fort.

C'est surtout la manière dont ce résultat a été obtenu qui me fait grincer des dents. Les nons se contredisaient (Jospin l'a montré) mais ils ont fait plus de bruit et le vote sanction l'a emporté.

J'espère que je me suis trompé en votant oui, mais je suis encore loin d'être convaincu car malheureusement je suis persuadé que ce vote est égoïste et chauvin.

#. Message de zk le 29-05-2005 à 23:20	46577 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-12-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

Compare le a la constitution de la 5eme république et tu verras ...

Ce n'est pas parcequ'il y a 25 états qu'il doit y avoir 25 fois plus de regles individuelles, mais une regle pour tous correspondant a une entitée unique

je ne pense pas de plus que les traités économiques avaient a faire dans une constitution. Ca doit rester du ressort du mouvement politique en place, et c'est précisement cette partie qui est la plus longue ...

zk,

#. Message de Cachou & Pupuce le 29-05-2005 à 23:28	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Vaste débat

Je persiste à croire que le Non a bénéficié de circonstances périphériques comme une certaine hostilité globale des Français envers tout ce qui peut décider de leur sort sans qu'ils en soient le plus directement responsables. Ce qui agit sur nous de loin nous fait peur. Peur de perdre la France à droite, peur des mots "libre concurrence" à gauche.

Ceci dit, rien qu'en entendant certains mensonges auxquels avaient recours certains partisans du Non, mon choix était fait.

Dommage, le plus beau aurait été un grand référendum européen mais ça c'était pas prêt d'arriver.

#. Message de Isandar le 29-05-2005 à 23:46	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout le monde savait que les français n’allaient pas vraiment répondre à la question pausée.

Le gouvernement n'a plus le soutient populaire depuis des lustres. Si Chirac avait vraiment voulut que le texte passe il si serait pris autrement.
Annonce d'une dissolution de l'assemblée ou présidentielle anticiper en même temps ou avant ce vote. Mais il savait qu'il allait perdre le pouvoir donc fallait surtout pas faire ça, il se plait tellement à l'Elysé. On voit bien qu'il se soucie plus de sa petite personne que de l'avenir de la France et de l'Europe. Rien qu'à voir son bilan depuis qu'il est Président.

Il va même pas avoir les couilles de démissionner ou de dissoudre il va juste nous remettre un gouvernement de paille comme il la fait avec les Raffarin 1,2...

On reçoit la constitution deux semaines avant l'élection, ça laisse beaucoup de temps aux personnes actives pour la lire et en débattre. Faudrait faire un sondage sur qui l'a lu en entier...

#. Message de GentiTrol le 29-05-2005 à 23:50 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

j'aime bien Zobdar qui prouve ce que je pense à ce sujet : Contrairement à ce que les journalistes n'ont cessé de nous faire croire durant toute cette campagne, les français ne se prononcent pas du tout lors d'un référendum en regardant ce que pense les ténors des partis politiques pour lequel ils votent habituellement. Croire ça c'est accepter ce que racontent les journalistes sans meme y mettre un poil d'esprit critique. Les citoyens sont pas des moutons, mais bien des êtres humains avec un cerveau.

Les manifestations anti le pen entre les 2 tours de l'election présidentielle en 2002 ont été le fait de jeunes de moins de 18ans qui n'avaient pas voté. Les électeurs qui avaient voté pour qqn n'étant pas présent au second tour, ou qui pire s'étaient abstenus, étaient bien trop "choqués" pour aller manifester. C'était en tout cas mon sentiment à moi. En démocratie, le droit de manifester n'est pas supprimé pendant les élections, donc tant que ça trouble pas l'ordre public, je vois pas en quoi il est gênant. <ça c'est parce que je suis pas tout le temps d'accord avec Zobdar>

#. Message de Rouminch le 30-05-2005 à 00:10	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Fallait bien qu'on se fasse remarquer, sinon c'est pas drôle...

#. Message de Ziusudra le 30-05-2005 à 00:47 [Grand Organisateur]	2401 - Ziusudra (Kastar 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2003 Messages: 1590 (Trõll de Compèt')	Citer

Que le traité soit indigeste, d'accord.
Qu'il n'ait rien d'une constitution, ou presque rien, d'accord aussi.

Il fallait avoir les nouilles de voter non. Vous l'avez fait. C'est bien. Maintenant, il va falloir assumer.

Quand De Gaulle est sorti de l'OTAN, la France avait assumé une position nationaliste (sans lui donner le sens galvaudé tant repris par certains partis), s'isolant d'un certain côté, mais tirant également profit de cette situation.

Aujourd'hui, la situation est quelque peu différente : ce n'est pas à une alliance militaire que vous avez dit non, mais à une dynamique européenne en train de se mettre en place. On entendait déjà certains râler de voir le poids relatif de la France diminuer avec l'arrivée des pays de l'Est. Que va-t-il en être demain ?

Après le caprice, c'est quoi le plan bis ?

Z./

ps : le oui de combat est un leurre, au moins vous n'avez pas été dupe de cela...

#. Message de Mystere le 30-05-2005 à 00:59	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

vous etes ridicules

je detaillerai plus demain mais en attendant ravi de pas etre du coté de l'ultraindividualisme d'outchou :-)

#. Message de [UF] Trôliste le 30-05-2005 à 08:41	27923 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 244 (Golem Costaud)	Citer

Juste une question ? Vous avez voté Bush ceux qui ont voté non ? Vous êtes pour la domination chinoise du marché textile et autre ? Parce qu'en votant non vous les avez arrangé plus qu'autre chose...

Dans le peuple idéal de Platon, les philosophes dirigent, les courageux combattent et le peuple travaille, et vous savez pourquoi ? Parce que seuls les philosophes sont capables de prendre les décisions pour le bien de la cité.

#. Message de Tompouce le 30-05-2005 à 08:58	17557 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 873 (Shaï Epileptique)	Citer

Personnelement n'ayantque 16 ans je n'ai pas pu vote, mais j'aurais voté oui, parceque voter la meme chose que Le PEn, ou autre extremiste, ca m'aurait fait mal...

De plus la plupart des votants non l'ont fait uniquement comme vote de protestation vis a vis de chirac, s'il avait etait pour le non, je suis quais certains que le oui l'aurait emporté.

Deplus quand j'entends dans la rue des gens dire :
"J'espere que tu vasv oté non.
-Ben tiens j'veux pas des turcs dans l'europe"

J'me dis que la ya vraimetn un probleme, et ces gens la, mis a part les gifler, j'vois pas c'que je peux en faire..

Tom, na que 17 ans...

(pour ceux qui se pose la question, si je l'ai lu la constitution europeenne)

#. Message de goltar le 30-05-2005 à 09:06	10105 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-05-2003 Messages: 159 (Golem Costaud)	Citer

2 choses :

-au risque de paraître elitiste, on élit des parlementaires pour nous représenter. La majorité des français (je présume que pour les autres pays européens c'est pareil, faut pas se leurrer) n'a pas lu le traité, et de toutes façons, une bonne partie des français n'avait pas les moyens d'assimiler les termes de ce traité qui, pour ce que j'en ai lu, est indigeste, mais surtout relativement neutre et interprétable très différemment suivant la lecture que l'on en fait. Nos parlementaires sont censés avoir plus de recul que nous. Pourquoi ne pas les avoir laissé faire. On va me rétorquer que le réferendum est une preuve de démocratie. Quand il s'agit de quinquennat, on s'en tape et il y a 30% de votants (belle preuve de democratie), quand le texte est important, les électeurs font appel à leurs sentiments, leur peur du libéralisme, leur rejet du gouvernement ou tout autre chose bien éloigné du traité lui même. troliste a raison, la plupart des électeurs n'avaient pas les moyens de choisir, ils ne possédaient pas le recul nécessaire, ni parfois l'intelligence nécessaire.

- Je viens de lire que la Pologne (les polonais, pas le gouvernement polonais) est bien contente que les français aient voté non. Et vous savez pourquoi ? parce que le texte est trop social. Là j'ai un peu de mal à voir comment on pourrait avoir un texte plus social, vu que le texte est un compromis entre des pays, et que globalement on a sûrement les sensibilités les plus "sociales", donc j'ai peur qu'une éventuelle renégociation ne nous soit pas forcément profitable. [remarque : j'ai moi même pas mal hésité, ayant lu un grosse partie, je n'étais moi même pas convaincu par tous les points et certains points étaient inquiétants, mais bon, je me disais qu'on aurait peut être du mal à avoir mieux ...]]

Le zhom ne sait pas trop où on va et flippe un peu

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