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#. Message de Dafoo le 11-03-2005 à 14:13
  [Ami de MountyHall]
7401 - dafoo (Skrim 12)
Pays: France  Inscrit le : 25-03-2003  Messages: 1269 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
e vous transmets un lien vers une étude assez hallucinante : c'est une amie à moi rolliste qui m'a montré ça et j'avoue qu'on est restées un peu sur le c.. ce matin en lisant le pdf

C'est assez long mais je vous invite à le lire jusqu'au bout. Rien que l'url déjà ça renseigne bien


http://www.info-sectes.org/roles/roles.pdf


Bonne lecture

Dafoo, qui rit mais très jaune

#. Message de VYS le 11-03-2005 à 14:37
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15181 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

Ce gens ne savent visiblement même pas que le "jeu de rôle" n'est pas né avec D& mais que les psychologues l'utilisent depuis beaucoup plus longtemps comme outil de diagnostique et de traitement.

Le "jeu de role" des psychologues permet entre autre de parler un peu de nos agoisses, comme le fait le divan du psychiatre.

Franchement, j'ai beaucoup d'ami croyants (plusieurs d'entre eux font même du jdr) mais là, ce n'est pas de la religion, c'est de l'obscurantisme.

VYS - dungeonMaster


#. Message de Dafoo le 11-03-2005 à 15:12
  [Ami de MountyHall]
7401 - dafoo (Skrim 12)
Pays: France  Inscrit le : 25-03-2003  Messages: 1269 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
J'ai l'impression que les auteurs de l'article sont bien plus timbrés que les rollistes qu'ils veulent décrire... Je suis bien d'accord avec toi sur le point de l'obscurantisme DM

#. Message de Lierre le 11-03-2005 à 15:51
24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2825 (Djinn Tonique)   Citer Citer

ça me fait toujours bien rire ce genre de pseudo-analyse sur des cas extrèmes. Ce genre de romance qui font que ma maman m'a un jour dit de ne jamais jouer aux JDR car y en a qui n'en sortent pas vivant...
C'est évidant, mais c'est comme avec tout. Y en a qui boivent pour s'amuser, d'autres pour oublier. Certains en meurent, mais c'est la vie...

Ceci dit, je trouve ce travail très bien réalisé pour sa forme et les arguments qu'il a fallu aller pêcher, c'est très complet, c'est du vécu... et ça peut avoir le mérite d'être convainquant pour certain.

Et  je trouve ça génial le coup des cartes de l'oracle, très surprenant

Lierre ... Hein Gandalf, mais ce n'est pas toi que je vois au bout du couloir?!


#. Message de Blog le 11-03-2005 à 16:04
35592 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-05-2004  Messages: 71 (Momie Baveuse)   Citer Citer

pff ...
j'hésite entre mort de rire et consterné

"nous pouvons affirmer que les joueurs, ainsi que le MJ, sont amenés à connaître des noms de démons bien réels, car la Bible affirme que les démons existent. Que se passera-t-il s'ils sont invoqués ?"

le JDR, la religion, c'est comme la drogue, l'alcool, les cheeseburgers et  tout le reste :
à consomer avec modération, en connaissant ses limites et pis c'est tout ...
si on se prend trop au sérieux, on finit par devenir dingue et y'a pas besoin de MJ ni de dés pour ça !!!

domage qu'il n'y ait pas un forum sur leur site, après avoir lu la FAQ, je leur aurais bien fait une bafouille. Comme dit Dafoo, ces gars sont completement a l'ouest

  Bloggy Blog


#. Message de Serval le 11-03-2005 à 16:24
  [Ami de MountyHall]
14823 - Serval (Skrim 47)
Pays: France  Inscrit le : 07-10-2003  Messages: 48 (P'tit Gob')   Citer Citer

DM, il y a une deuxième version qui mentionne la difference entre le RPG et le jeux de role a des fin therapeutique :

 

http://www.info-sectes.org/roles/roles2.pdf

 

Je suis en court de lecture, et c'est vrai qu'il y a surement du vecu dans leur propos, mais de là a dire que le JDR est ou peut etre dangereux ...

Je pourrais, moi, leur dire qu'après 17 ans de JDR et une petite centaine de joueurs ou MJ rencontrés, aucun n'a finit fou, psychothique, assassins ou mort !!! Lequel de nous est le plus proche de la réalité !!!!

Si je me rappelle bien, une étude mené au US il y a quelques années montrait que la dérive dû au JDR concernait moins de 1% des rolistes, et que presque tout les cas repertoriés pouvait aussi avoir comme causes des problemes familiaux ou relationnels anterieur a la mise en pratique du JDR.

Et comme dit Blog, je suis decu qu'il n'y ai pas de forum sur leur site, on aurait pu partager nos arguments ...

Serval qui s'empresse de lire la suite.


#. Message de Frizouille le 11-03-2005 à 17:25
  [Ami de MountyHall]
2009 - Frizouille (Kastar 29)
- Obscurantis -
Pays: Canada  Inscrit le : 04-10-2002  Messages: 553 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Mais mdr ce site:

Alors oui apparement les auteurs de cette études ont eux même joué aux JDR. Bien. On en retiendra qu'il ne faut donc pas fumer de crack pendant les parties...

Sinon je vous conseille d'autres articles de nos amis conservatoreligieux comme:

Harry Potter, . http://www.info-sectes.org/enfants/potter.htm
Si vos enfants lisent HP ne lachez pas: PRIONS, AVERTISSONS ET RESISTONS, REVETUS DE TOUTE L’ARMURE DE DIEU, AFIN DE "TENIR FERME DANS LE MAUVAIS JOUR

Encore :
Le dalai lama, ce batard dégénéré http://www.info-sectes.org/religion/dalailama.htm

Friz

#. Message de rogndudjiu le 12-03-2005 à 01:13
17393 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 07-01-2004  Messages: 372 (Golem Costaud)   Citer Citer
Faut qu'ils arretent de suite, il est super dangereux ce document !!
Mais outre le document en lui-meme, etes-vous allez sur le site web qui donne le docu ?
Parce qu'on trouve des petites phrases qui font franchement peur :
entre autre :

Tout musulman peut etre integriste
Le dalai Lama veut devenir le maitre du monde ...

Il n'y a que denigrement de toutes les religions qui ne sont pas la religion catholique.

Ca ressemble fortement a un site de secte qui se fait passer pour un site anti-secte !

#. Message de TrolldeNice le 12-03-2005 à 08:13
13272 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 27-11-2003  Messages: 145 (Golem Costaud)   Citer Citer

Bon, j'en suis à la moitié de la brochure, mais je tiens à faire une remarque:

Pourquoi ce parti pris de faire constamment référence à la Bible, par opposition au RPG? On a presque l'impression que l'auteur s'est récemment converti/réinvestui totalement dans la religion catholique, et veut mettre en pièce tout ce qu'il a fait et été avant.


#. Message de Wobba le 12-03-2005 à 10:04
53873 - Wobba (Durakuir 50)
- Les enfants du Chaos -
Pays: France  Inscrit le : 19-01-2005  Messages: 111 (Golem Costaud)   Citer Citer
Alors là, chapeau.
Je viens de lire la partie sur Harry Potter et sur le JDR.

Où est la part d'objectivité et la part de subjectivité?

Moi je dis : quand on se réferre à la bible à chaque fois pour trouver des arguments et que , par là, on montre une grosse défaillance des ses propres arguments et de son bon sens, on est en droit de se demander si'il n'y a pas un gros problème vis à vis des rédacteurs.

Je cite (page d'accueil du site) : "Un mouvement prétendant s'appuyer sur l'enseignement de la Bible doit être éprouvé à la lumière de la Bible, c'est l'approche que nous avons choisie. Nous indiquons au bas de chaque page des passages de la Bible que devraient méditer ceux qui vivent sous l'emprise d'un gourou ou d'une secte. Nous leur souhaitons de devenir adultes et de n'avoir plus besoin de tutelle. Les références bibliques que nous citons sont généralement suivies d'un pictogramme (une petite Bible). Un clic sur celui-ci ouvre une fenêtre dédiée affichant le passage cité"

(mauvaise méthode, on peut avoir 50000 interprétations de la bible, la meilleure méthode est d'utiliser le bon sens, tout simplement)

Haaaaaaaa, c'est pour ça, en fait Harry Potter, c'est un mouvement sectaire, alors on utilise la bible pour dépecer les trucs bizarres...

Bon, je me mouille en apportant un petit argument :

Pour donner une crédibilité à un bouquin, la plupart des auteurs s'appuyent sur des légendes, mythes etc... de notre monde afin que le lecteur accroche un p'ti peu plus. Dans Harry Potter, c'est juste l'utilisation d'informations concernant les légendes liées à la magie qui sont réutilisées afin de donner une consistance aux descriptions etc..., rien de bien méchant...

Franchement, où ils vont trouver tout ça, j'en suis pantois... Ca fait peur même je dirai...

Info Sectes, ou comment faire de la parano en diabolisant des choses innofensives. C'est con parce qu' ils perdent en crédibilité là.

Wobba, déboussolé

#. Message de Dorack le 12-03-2005 à 11:37
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer
"nous pouvons affirmer que les joueurs, ainsi que le MJ, sont amenés à connaître des noms de démons bien réels, car la Bible affirme que les démons existent. Que se passera-t-il s'ils sont invoqués ?"

J'ai bien rigolé.
Ils sont plus allumé que les joueurs qu'ils décrivent.
Qui va leur dire que les démons en fait dans la réalité vrai que y a personne qui peut vraiment les invoquer.
Même en prononcant 3 fois son nom devant un mirroir.

Il faudrait qu'il fassent une rubrique sur les dangers de la Bible.

--
Dorack, heureusement que tous les croyants ne sont pas comme eux

#. Message de Aden le 12-03-2005 à 13:59
  [Ami de MountyHall]
12432 - Aden (Kastar 46)
- L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France  Inscrit le : 12-06-2003  Messages: 1699 (Trõll de Compèt')   Citer Citer


Originally posted by Dorack on 2005-03-12 11:37:52
[...]
Il faudrait qu'il fassent une rubrique sur les dangers de la Bible.
[...]


C'est exactement ce que je me suis dis après avoir fini de lire ce pavé...

N'empèche certain passage sont tordant

L'enseignement est clair : si nous voulons obéir à Dieu : IL NE FAUT PAS SE LIVRER à une
quelconque pratique de ce genre. Que se soit du spiritisme, la prédiction de l'avenir, l'invocation de
démons, la magie, etc, Dieu nous mets en garde : «N'y touchez pas».


Ne faudrait-il pas alors bruler pour hérésie ma maman ou ma copine qui lis son horoscope tout les matins?

J'ai trouver pourquoi ce texte:

Le Legends & Lore d'AD& présente un très grand nombre de mythologies polythéistes. Presque
toutes les divinités que nous connaissons figurent dans ce manuel, sauf … le Dieu de la Bible !
Frustration?

Un bel exposé tout de même pour des gens qui croyent dure comme fer les écrits d'une Bible mainte fois traduite et dons certain sens on été perdu ou mal exprimé.

Aden, enfin moi ce que j'en dis...


#. Message de Wobba le 12-03-2005 à 14:00
53873 - Wobba (Durakuir 50)
- Les enfants du Chaos -
Pays: France  Inscrit le : 19-01-2005  Messages: 111 (Golem Costaud)   Citer Citer
LOOOOOOOOOOOOL

"nous pouvons affirmer que les joueurs, ainsi que le MJ, sont amenés à connaître des noms de démons bien réels, car la Bible affirme que les démons existent. Que se passera-t-il s'ils sont invoqués ?"

Moi j'peux affirmer un truc :

Ils sont franchement bon pour se faire interner , à ce stade, je suis sûr qu'ils croient encore au père noël.

Les sages qui ont écrit la bible doivent vraiment se retourner dans leurs tombes tbh

Faudrait que je leur dise qu'il faut pas prendre au premier degré ce qui est dit dans la bible quand même, sinon, ils vont faire des bêtises

Wobba, sidéré par la connerie humaine (en étant poli)

#. Message de pitchtroll le 12-03-2005 à 14:31
  [Ami de MountyHall]
18581 - pitchtroll (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 17-05-2004  Messages: 501 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Perso,ma connaissance des JdR se limite à MH et à quelques potes qui m'ont l'air sains d'esprit. Enfin,  j'ai presque tout lu, mais la première chose qui m'a choquée c'est le titre : "Les jeux de rôles sont dangereux". Lorsqu'on fait une étude qui se veut sérieuse, il me semble qu'on se doit d'éviter ce genre de titre raccoleur et catégorique, où la conclusion définitive apparait avant même le moindre argument.

Ensuite en voyant le sommaire, la partie sur la Bible ma titillée. Et en la lisant, je me suis dit "c'est écrit comme le journal des témoins de Jéhovah" . Je vais donc faire un tour sur le site info-secte.org, m'attendant à découvrir un site de témoins de Jéhovah et là je me rends compte que la principale cible de ce sie c'est d'"aider les personnes en rapport avec l'association des Témoins de Jéhovah."  Là je suis restée pantoise...

Quant au contenu sur les jeux de rôle, on apprend grosso modo qu'un joueur fragile peut être influencé par les JDR, c'est pas un scoop et c'est pareil avec à peu près tous les divertissements, quand ils passent au stade de la passion dans le sens philosophique du terme.  Par contre j'ai appris plein de choses sur la Bible, qu'on m'a pas racontées au catéchisme...

On a donc un pavé écrit par des fantiques de la Bible qui font 3 lignes sur les attraits des JDR et 20 pages sur leurs dangers potentiels (pas inintéressantes mais mal justifiées à mes yeux).

Enfin le clou du spectacle, c'est de savoir qu'au collège on m'a conseillé des lectures malsaines (Edgar Allan Poe c'est conseillé par tous les bons profs de français, qu'ils apprécient ou pas, surtout traduit par le méchant Baudelaire)

Pitch[qui_retourne_invoquer_les_demons]


#. Message de Ziusudra le 12-03-2005 à 15:41
  [Grand Organisateur]
2401 - Ziusudra (Kastar 59)
- La horde des AperiKuB -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2003  Messages: 1590 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
moi, ce qui me dérange profondément dans ce site, c'est que ses auteurs ne sont pas clairement identifiables.
J'ai vaguement trouvé une référence à l'Eglise de Jésus Christ, sorte de dissidence protestante fondamentaliste qui se rattache systématiquement à la Bible au détriment de la communauté (ecclesia - église, sens premier du terme).

Z./

#. Message de endy le 12-03-2005 à 16:48
  [Ami de MountyHall]
15550 - Endy (Skrim 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 12-10-2003  Messages: 2310 (Djinn Tonique)   Citer Citer
C'est clair qu'ils sont dangereusement intoxiqués... L'abus de Bible est dangereux pour la santé, je m'en doutais.

Et puis franchement !
Lire un bon livre de Fantasy ou un bouquin de MJ, c'est tellement plus intéressant que lire la bible !

Endy

#. Message de [BW] Rackam le 12-03-2005 à 23:52
23892 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-05-2004  Messages: 955 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Merde, j'ai un pote qui a invoqué un démon et même le Dieu du Mal dans un JDR

On va tous mourir!!!! '

Nan mais franchement c'est n'importe quoi ce truc, je connais plusieurs mecs qui jouent à des JDR depuis longtemps et ils sont pas fous (d'ailleurs moi non plus enfin je crois pas ^^)

A un moment ils disent :
"on trouve plusieurs sortes de dragons, dont certains sont loyaux, justes et bons [...] la Bible nous montre [...] que le dragon est une image du Diable"
Je les mets pas tous parce que t'en as un paquet du même style mais ils montrent une chose pour moi : ils ont oublié la signification de JDR : Jeu de Rôle.

#. Message de Trol Tinet le 13-03-2005 à 00:15
  [Ami de MountyHall]
7236 - Trol Tinet le petit (Darkling 6)
Pays: France  Inscrit le : 20-02-2003  Messages: 268 (Golem Costaud)   Citer Citer

Moi j'espère juste qu'ils lisent la version originale, et pas une traduction grec ou latine, voir ultérieure.

Parceque là ou il y a traducteur, il y a forcement une variation du message original.

Et donc leur interprétation serait de fait erronée. Et peux être qu'une phrase comme:

tu joueras a MH a tout simplement disparue.

Tiens je vois leur mail, je vais de ce pas poser la question.

Si jamais ils avaient un exemplaire original et lisait parfaitement l'araméhen ce serait super.


#. Message de darthvador le 13-03-2005 à 00:24
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer
t'as lu les deux, endy?

#. Message de Sigmar le 13-03-2005 à 01:09
8736 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-03-2004  Messages: 327 (Golem Costaud)   Citer Citer
Ils sont totalement barrés ces mecs là !
Tu m'étonnes après qu'ils aient eu des problèmes avec les JDR, ce sont des malades mentaux ! On a vraiment l'impression qu'à une période de leur vie ils se sont adonnés à font aux JDR, perdant le sens des réalités et abusant vraiment (faut savoir être raisonnable quand même, ce sont des extrêmes), et tout d'un coup ils sont devenus fous de la Bible, de Dieu, etc.
Y a un truc qui cloche ! Ils donnent tous les aspects néfastes des JDR sur la spiritualité (Démons, magies, ...), mais comment on peu se fier à eux et à leur foi si les JDR dérèglent tant que ça l'esprit des gens ?
==> A INTERNER !

Sigmar, c'est n'importe quoi !

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