MountyHall - La Terre des Trõlls

Le concept du Non-Jeu
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#. Message de Freudy le 27-05-2004 à 16:16
Pays: Austria Inscrit le : 27-05-2004 Messages: 2 (P'tit Gob')	Citer

J'ai trouvé une remarque très intéressante d'un joueur qui se demandait si MH est un Non-Jeu. Cà m'a fait réfléchir sur ce jeu, sur ses joueurs et sur moi-même.

Serait-on en face d'un nouveau concept de jeu ? Je veux dire : le Non-Jeu ? Le principe est simple : on impose beaucoup de contraintes aux joueurs, puis on les laisse sur leur faim en les empêchant de jouer. Ou plutôt non : le jeu consiste à réussir à jouer un peu. Réussir à se déplacer sans tomber de plusieurs niveaux, réussir à rester un certain temps avec ses compagnons de jeu, réussir à faire monter un peu ses compétences et sortilèges...
DM a bien compris çà : il faut empêcher le joueur de monter trop vite, car s'il a ses compétences et sortilèges au maximum il va se lasser, puisqu'il n'y aura plus de jeu (je rappelle : le jeu consiste à avoir la chance de réussir ses jets, donc si on les réussit très souvent il n'y a plus de jeu).
Les moyens mis en oeuvre sont :
Etape 1 : des règles de base qui promettent d'avance une progression lente mais laissent entrevoir qu'une fois arrivé au but ce sera génial (faut bien attirer le client)
Etape 2 : piper les dés (ne pas respecter les % de chances affichés) pour que ce but ne soit pas atteint, ou alors extrêmement lentement et au prix de périodes de non-jeu (dépenses des PAs à rater des jets) très très longues.

Il y a une race (je ne citerai pas laquelle) à qui tout réussit, et qui peut progresser beaucoup plus vite que toutes les autres. Pourquoi cette exception ? A chacun de trouver sa réponse.

A quelle population s'adresse ce genre de jeu ? On voit que tous les jours des dizaines de joueurs s'inscrivent, et pourtant la population de trolls stagne. On peut en conclure que tous les jours il y a des joueurs qui se lassent et abandonnent. Il y a un écrémage naturel qui s'opère, pour ne retenir que les joueurs à qui ce genre de situations plait. Sont-ils masos ? Pas tous. Certains sont des jusqu'au-boutistes, qui se sont promis d'y arriver malgré l'adversité. D'autres répugnent à laisser tomber le fruit de leur investissement en temps, ils sont devenus prisonniers de leur troll.

Presque tous les joueurs (pas tous heureusement) qui sont restés ont fini par accepter que les dés soient pipés. Comme on accepte les élections truquées. Comme on accepte beaucoup d'autres injustices. On respecte la loi du plus fort. Ici les concepteurs sont les maitres du monde, alors on courbe l'échine, on sourit, on les craint, on regarde ce qui est bien dans ce jeu, et on s'adapte.
ll y a même ceux qui ont pris le parti de nier la réalité des dés pipés (la meilleure façon de vivre l'inacceptable c'est de le nier). Ils cassent systématiquement sur les forums les plaintes des joueurs qui en ont marre de ces jets non-aléatoires. C'est à comparer avec le syndrome dit de Stockholm. Je suis sûr qu'il y a des similitudes dans les mécanismes mentaux sous-jacents.

Tiens ! Je viens de faire un autre parallèle intéressant avec.... les religions !
Je sais, terrain glissant. Je ne vais pas m'attarder sur le sujet, mais juste une remarque : presque toutes imposent des sacrifices, et promettent une récompense.... qui ne vient qu'après la mort. Et pourtant çà marche !!! (comme dirait un journaliste célèbre).

Oui oui, très intéressant de regarder MH avec un peu de recul...

#. Message de pitié le 27-05-2004 à 16:33 [Ami de MountyHall]	18219 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2003 Messages: 520 (Shaï Epileptique)	Citer

Attention, flammage de post dans 5...4...3....

#. Message de JohnnyRyall le 27-05-2004 à 16:40	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci ! c'est Du Grand N'importe Quoi !

Servi par quelqu'un de particulierement courageux qui masque son num de troll.

Va faire un tour sur d'autres RPG ou MMORPG, tu verras que c'est pas parce que tu peux jouer tout le temps et en utilisant toutes les compétences du monde, que ça te saouleras pas vite fait. Alors si MH évite de lasser le joueur , c'est tant mieux.

Pour le coup des D pipés , c'est de la provoc gratuite. Faut vraiment avoir un pet au casque pour penser ça.

Serieusement, en lisant ton post, même 'avec du recul' , je n'arrive pas a comprendre comment des personnes peuvent perdre du temps a écrire des trucs aussi inutile que de patente mauvaise foi.

EDIT : .... 2 ......

#. Message de GentiTrol le 27-05-2004 à 16:43 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

la population de trolls stagne ?

Euh ben moi je suis pas au courant.. Quand je me suis inscrit c'est tout juste si il y avait 1000 trolls, là on en a dix fois plus..

Y'en a ils devraient aller prendre des leçons de sagesse avec Zobdar, rien que pour la peine...

#. Message de pk.speke le 27-05-2004 à 16:48 [Ami des Monstres]	2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2002 Messages: 2106 (Djinn Tonique)	Citer

et sur la table de preference

#. Message de TrakFrapTue le 27-05-2004 à 16:50 [Ami de MountyHall]	12570 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-10-2003 Messages: 1542 (Trõll de Compèt')	Citer

EXPDR ! et depuis quand ?

T'as jamasis fait de JdR toi ou quoi ! T'as déjà vu un maitre de jeu donner à ses joueurs la possibilité de tout réussir tout le temps !!! non mais faut arreter de rever là !

Enfin, essaye d'avoir le courage de tes mots ! donne udonc ton numéro de Troll pas pour des représailles mais je commence à en avoir marre des personnes qui critique le jeu sans avoir le courage d'assumer !

#. Message de Loinvu le 27-05-2004 à 16:54 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

ça ressemble pas trop à un discours de troll mais plutot de joueur (ou de Non-Joueur? ;p). Et même si c'est sur Mountyhall => ça relève du Hors-Jeux (j'observe le jeuxdepuis l'extérieur, donc je suis hors du jeu) et non de l'Inter-Trõll=> Déplacé.

Moi chuis comme GTI j'ai adoré le passage sur la population stagnante... Quand on sait qu'on a du changer plusieurs fois d'hébergeurs/serveur(s) pour la simple raison qu'il y avait... de plus en plus de joueurs !

Loinvu

#. Message de Gros Kéké le 27-05-2004 à 17:04 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Salut,

D'un je déteste les gens qui écrivent sans adresse mail dans leur profil et sans indiquer de numéro de troll. C'est de la Non-politesse.

De deux je déteste les gens qui sont intelligents mais qui oublient de regarder les faits. C'est de la Non-pensée.

Tout ce que tu dis pourrais être intéressant si tu t'en servais pour poser une question; une question, un problème, au lieu de remuer des doutes de papier comme un héroïnomane en manque (la masturbation et/ou la prise de tête peuvent avoir le même effet). Tu dis: on ne devrait pas aimer ce jeu. Cela pourrait te permettre de poser la question "pourquoi aime-t-on ce jeu ?". Au lieu de quoi tu ne nous proposes qu'une bouillasse infâme de rancoeurs indigestes (la preuve tu nous les dégueule dessus).

Tiens j'ai été mal poli.
J'espères que ce n'était pas quelqu'un que je connais.
Manuel alias Gros Kéké.

PS: je tiens un journal de Mountyhall (http://echoduhall.free.fr/Echo) et si cela te dit, je serais très intéressé par te publier.

#. Message de Dorack le 27-05-2004 à 17:05 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

Vive le DM pour son non jeu...

--
Dorack, qui fait partie de ceux pour qui tout réussit il parait... enfin je crois

#. Message de Zobdar le 27-05-2004 à 17:06 [Légionnaire Trõll] [Ami de MountyHall]	1256 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-08-2002 Messages: 4917 (Djinn Tonique)	Citer

Euh, j'ai une question, moi m'sieur! m'sieur! je peux poser ma question, dites, hein? hein?

GTI, t'as quoi en ce moment avec moi?

Sinon, laissez-le s'exprimer ce brave garçon. Rien ne lui interdit de dire ce qu'il pense. En plus, il a choisi un très bon pseudo pour psychanaliser le sujet.

Stupify.

Zobdar

#. Message de Gros Kéké le 27-05-2004 à 17:07 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Zobdar> sûr. j'espère qu'il nous enverra la référence de la revue quand il publiera son étude.

#. Message de Loinvu le 27-05-2004 à 17:14 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Alors imaginons le prochain mouvement

Freudy 2 le retour de la vengeance masquée des Griffes du Non-Jeux

"Et voilà qui illustre parfaitement ce que je disais, regardez cette déferlante de vieux shnocks complétement camés par DM le gourou, ou pire complices de ses actes de Non-Jeux, qui viennent défendre leurs chaines, incapable de retrouver la Liberté !
...
Sans compter qu'une race (que je ne citerais pas) peut accélerer métaboliquement et c'est pô juste paske c'est pô la mienne."

Loinvu, Gourou de la Flamme qui s'y connait

#. Message de drizzt le 27-05-2004 à 17:16 [Ami de MountyHall]	5613 - drizzt (Kastar 33) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 3029 (Djinn Tonique)	Citer

Dans ton analyse au combien simpliste, il manque une chose, le DM est kastar....

Bon ensuite, si on reste, c'est aprce qu'on a rencontré des autres trolls voir les personnes qu'il y a derriere. Qu'un dialogue, un delire c'est installé et qu'on le continue. De plus il y a egalement l'aspect strategie.

Personnellement, jouer ma DLA me prend 5 minutes par contre, discuter avec les gens me prend vachement plus de temps.

Pour la progression, une fois que tu es le troll le plus fort du monde ben tu fais koi ? tu te reincarnes !!! comme le but n'est pas que d'etre le plus fort pour etre le plus fort. En fait MH est un pretxte pour s'amuser, discuter et delirer.

Le joueur derriere drizzt

PS : GKK ca te ferait un bel article pour la gazette ca ;-)

#. Message de Loinvu le 27-05-2004 à 17:24 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

"Dans ton analyse au combien simpliste, il manque une chose, le DM est kastar...."

Mais non Drizzt, vois comme notre ami est fin psychologue : il n'avait pas besoin de le dire, tu as quand même trouvé tout seul le fond de sa pensée.

Loinvu, qui va renverser le DM et que tous les Tom' ils seront les meilleurs

#. Message de Ghorghor Bey le 27-05-2004 à 17:51 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)	Citer

Waouw, je partage entièrement l'avis et les impolitesses de Gros Kéké, ça fait du bien, juste après un retour discret!

Moi, quand je me suis inscrit, on était moins de 300 joueurs...comme quoi, pire que GTI!

Non, juste une chose, le concept de Mountyhall est très simple, Troll frappent monstre/Troll, Ramasse trésor! Mais ce n'est pas ça qui à fait de MH ce qu'il est maintenant, c'est la volonté du DM (et par après léquipe derrière lui) à pousser le jeu toujours plus loin, en innovant et ce, sans relâche, mais aussi et surtout à la communauté de joueurs qui s'est formée et qui a fournit un travail de rédaction, de développement (combien de site de Guilde ou autre?), d'investissement personnel dans cette aventure...

Les IRLs, les meilleurs moment de MH, pcq derrière chaque Troll se trouve un joueur, et ceux que j'ai eu l'honneur de rencontrer valent tous (ou presque! ) le détour.

Vision réductrice et extrême de la réalité mais bon, la libre expression (et le droit de réponse libre, donc se faire flammer en beauté), ça sert aussi à ça!

Ghorghor.

#. Message de LordBilly le 27-05-2004 à 18:12 [Ami de MountyHall]	1813 - LordBilly (Durakuir 54) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 25-11-2002 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

Premierement Freudy, félicitation pour ton francais, il est excelent.... pour un autrichien...

Pour le reste, je ne comprend pas tres bien le sens et le message profond de ton post. Tu dis quoi ? tu veux quoi ? A priori, je vois juste un joueur frustré qui fait un gros caca tres bien présenté... si si, ya du style et tout.. vraiment bien pour un autrichien... ou alors, tu ne serais pas Autrichien ? mon dieu ! Te serais-tu caché derriere une fausse identité ? Que crains-tu donc ? ..note que c'est cohérent, quand on est un peu (?) paranoiaque, on se dit que si le (méchaaaannnnt) DM voit ton N° de Troll, il va forcément te faire des représailles..

Arrete tes fantasmes sur le grand complot et reviens les pieds sur terre... P'tete meme que ca te fera du bien...

Love & peace mon frere.......

Bi- qui a parfois bcp de mal a comprendre son prochain

#. Message de Corwin le 27-05-2004 à 18:48 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Ah bin zut, je voulais répondre méchamment, me suis fait devancer par GKK. En vla un qui est plus doué que moi pour les insultes, il tourne mieux le schimilibilik.

Bref de toute façon la pierre de voûte de son propos reste que la majorité des membres de l'équipe joue Kastar. J'ai une solution simple : adhère au FESK !!! Ce groupe a été créé spécialement pour ça il y a un an et demi, et a réussit depuis à placer deux TomTom dans l'équipe !!

LE FESK VAINCRA !!

A bas la dictature kastarde sur MH !!

Limitons la vitesse des kastars, greffons des freins à main sur leurs bottes !!

Corwin, non-joueur de Baldur's Gate, non-joueur de Diablo, non-joueur de Monopoly, de belote, de pétanque, de bilboquet,...

#. Message de Ziusudra le 27-05-2004 à 19:03 [Grand Organisateur]	2401 - Ziusudra (Kastar 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2003 Messages: 1590 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce qui m'impressione dans ce post, c'est les personnes qui y répondent.

Un petit calcul :

GTI : 2468   messages
Corwin : 2546   messages
Bi- 445
GGB: 6035   (retour discret, mais remarqué et apprécié)
LV : 4368
Drizzt : 1942
GKK : 4333
Dorack : 3159
Zobdar : 3412
pk speke : 1160

Soit quand même à peu près la moitié de l'équipe, comptabilisant à peu près 30000 messages (avec moi 31000). Pas mal...

rien de plus conscructif mais explosé de rire : on est tous des maso !

Z., non joueur non accroché d'un non jeu dans un non monde.

ps : Allez, Jupiter, on t'a reconnu ;-)

#. Message de Corwin le 27-05-2004 à 19:15 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Comment ?? Pk et Zob' sont dans l'équipe ?? On m'aurait caché ça ???

Corwin, non-plouf

#. Message de Denis69 le 27-05-2004 à 19:42	88909 - Sined Jr (Skrim 60) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France Inscrit le : 31-08-2003 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

MDR !!!

Denis, le joueur de Sined, qui ne se savait pas encore

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