Voilà suite à la "discution" avec Zog Zog, je tiens à dire que je m'en fous que les gens soient anti-militariste, chacun ses idées, mais bon exprimées comme celles de Zog Zog, je trouve que ça ne fait pas avancer bcp les choses.

Ce n'est pas une provocation à l'encontre de Zog Zog que je fais là, nos différents ne regardent que lui et moi.

Comme l'ont dit bcp dans ledit topic, c'est facile de dire s'il n'y avait pas de soldats il n'y aurait pas de guerre, mais autant dire s'il n'y vaiat pas de gens malhonnête, le monde y serait tout beau (dixit sang blanc, de mémoire).

Mais à ce que je sache, Al Quaïda n'est pas une armée, c'est un réseau terroriste. et les seuls à même de contrer ça ce sont des soldats, c'est pour ça qu'on parle de défense nationale.

Alors oui c'est clair que les mili ne brillent pas par leur intelligence, y a qu'à voir on en demande pas grand chose pour entrer dans l'armée, mais en même temps à quoi ça sert d'être bac+15 si c pour se faire trouer la paillasse?

Alors elle est bien jolie la chanson de Mickaël Jackson "Heal the World" où on voit les pentits n'enfants blancs, noirs et jaunes qui se tiennent la main. Ah oui, ça l'image elle est belle, mais bon c'est pas comme ça malheureusement. Et je ne crois pas que supprimer l'armée soit une super idée.

Et à la question pourquoi y en a qui s'engagent? y a ceux comme moi qui rêvent de faire ça depuis petit parce qu'ils veulent aider et protéger; ceux qui n'ont rien et qui cherchent un boulot et que c'est le seul qui leur soit ouvert; ceux qui veulent se faire de l'argent.

Je demande à personne d'être d'accord avec ce que je dis mais je dmeande au moins du respect pour le boulot qu'on fournit, les vies sacrifiées pour sauver la vie de gens qui n'en ont rien à foutre de ce pauvre soldat Français qui veint de crever pour leur permettre de continuer à vivre.

Marignane, 1995, l'avion pris en otage par des terroristes du GIA; y a un gendarme du GIGN qui a perdu sa main; tous ont risqué leur vie pour sauver celle d'une centaine de passers dont la plupart devaient penser que les gendarmes n'est qu'une bonne de gros connards fachos qui passent leur temps à s emurger la gueule au café du coin.

Stupify.

Zobdar

Honnetement pensez que les milit sont tous des cons se resument à penser que nous sommes tous des cons !

Cairn, air ,terre ,marine chacun sa voie

C'est helas le cas de toutes les generalités que nous entendons au quotidien. Certains parlent des flics, de l'armée, des profs, des fonctionnaires, de "l'insécurité". Toutes ces idées préconcues reprises en choeur par une masse uniforme de crétins.

Li piti probleme, c'est que les gens interessants sont noyés dans une masse de gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez ou de celui du voisin. Alors on se congratule, on se felicite, on pense pareil, on tape tous sur le dos des memes et on est content. On se sent plus fort, on a des convictions.

Alors oui y'a des cons chez les militaires (je le sais j'ai voyagé 4 heures ds un train avec), y'a des cons chez les profs, chez les flics, chez les politiques, chez le francais de base (le pur souche, chut, sisi y en a qui croit que ca existe encore), chez le francais plus exotique, chez l'exotique presque francais, mais je ne connais pas une seule categorie socio culturo ethnico professionnelle qui n'a pas sont bon quota de gros cons qui jette le discrédit sur les autres.

Et ne pas s'en apercevoir, c'est soit meme jeter le discredit sur le groupe auquel on appartient. (ou du moins celui auquel on est referencé)

en fait le coup de "si il n y avait pas de militaires il n y aurait pas de guerres"  ce n est pas tout a fait ca mais il y a des militaires pour les memes raisons qu il y a des guerres, c est le fait qu on VEUILLE avoir des armeees qui pose le vrai probleme

et Al Quaïda c est une armee, il se voient comme tels, le GIA aussi et tous les autres aussi

le fait de proteger, oui mais de quoi? des gars d en face qui veulent proteger aussi, bizarre non?

et aider  je pense que l armee n est vraiment pas le seul endroit pour ca

enfin je ne critique pas ta demarche Zobdar, et je ne pense pas de mal des militaires, ce sont des gens aussi bien que n importe qui, pas mieux pas pire en moyenne je suppose, mais je critique la facette des societes humaines qui rend les armees ne serait ce qu utiles

Kiryama, Al Quaïda et le GIA ne sont pas des armées, car y a 4 éléments non indissociables qui décrivent une armée: un armement, un uniforme, une hiérarchie et un blason (la couleur du drapeau en général). Or AQ et le GIA n'ont pas d'uniforme. Oui ils portent tous un turban mais bon tu vois le reste de leur fringues, c'est typik rebelle mais en rien une armée. Après ça c'est la définition selon les conventions de genève, conventions qu'ils ne repsectent pas psuique c'est occidental donc ils se considèrent comme ils veulent.

Si ont dit que les milouf sont cons c'est d'une parce qu'on els recrute sans le bac et de 2, c'est vrai on leur dit de faire un truc et ils doivent le faire qu'ils soient d'accord ou non, et qu'en plus on doit fermer sa gueule.

Quand j'ai fait ma JAPD, y a un type qui demande au Major: "Oui mais alors, tout l'armement qu'on fabrique c'est avec l'argent du contribuable (vu la gueule du garçon, je doute qu'il sache ce que ça voulait dire exactement)?. Le Major lui répond que oui. "Mais alors pourquoi on arrête pas?". Le Major reste perplexe devant cette question ne comprennant pas où il voulait en venir. "Oui pourquoi on arrête pas de donner de l'argent pour faire les armes, on a qu'à arrêter". Le Major lui répond qu'il faut bien se défendre parce qu'en face ils fabriquent des armes. "Oui mais dans ce cas-là, en face aussi ils n'ont qu'à arrêter". Véridik.

Etre militaire, surtout parachutiste, c'est vraiment un choix de vie. Et particulèrement mon régiment, sur une année, on est 8 mois à l'étranger, on a 2 mois environ de perm' et donc on a 2 mois au régiment, mais faut voir les 2 mois, entre les sorties terrains, les marches co, les stages co. Mon régiment, c'est le 3ème régiment qui connait le plus fort taux de divorce dans l'armée française, après le 21ème RIMa et le 8ème RPIMa. Mais bon c'est comme ça dans pratiquement tous les régiments, les soldats voient rarement leurs femmes, ça casse, pour peu que c'était le grand amour, je vous raconte même pas l'état du bonhomme, après faut aps s'étonner que el soir à Toulouse on voit souvent des militaires aller voir les prostituées, c'est pas forcément parce que ce sont de frustrés de la vie, c'est parce qu'ils savent très bien que s'ils s'attachent à une femme, ils vont presque jamais la voir. Parce que les gens ils disent "Ouais mais si elle t'a quitter à cause de l'armée, c'est qu'elle ne t'aimait aps vraiment". C'est facile à dire, mais bon c'est compréhensible, c'est beau d'aimer quelqu'un mais bon quand tu le vois 3 fois en un an, ben ça fout les oubles. Vous vous rendez-compte y a des miloufs qui ont eu un gosse par exemple et qu'ils ne l'ont presque jamais vu. Et le gosse arrive à un âge où quand il voit son père il demande qui c'est. C'est dur quand même.

Alors oui, on se prostitue pour l'armée, alors qu'est-ce qui pousse les gens à faire ça? je vous l'ai cité plus haut, et y a également ceux qui ne savent pas tout ça.

Stupify.

Zobdar

Dire que la pas de soldats => pas de guerres c'est faux.... Y'a qu'a voir dans la vie de tous les jours, une guerre, c'est comme collé une droite à quelqu'un, ca commence apr là en général....

Ce que je respecte le plus chez les militaires c'est le fait qu'ils mettent leur vie personnelle de coté.... Franchement je dis qu'il faut le vouloir. Tout comme ne pas repondre aux ordres. Ca parait facile, y'en a qui se moquent mais bons c'est les premiers à etre con !!!

Drizzt

En passant, notez ce qui se passe quand on supprime l'armée et qu'il n'y a pas de police pléthorique : pb actuel des Américains en Irak, ils n'ont plus de réservoir humain structuré et hiérarchisé pour contrôler les abus et maintenir l'ordre. Ils se posera toujours le pb du dérapage, du respect des droits de l'homme, de la fidélité toujours à prouver d'une armée à un Etat ou à des principes. Mais ça, franchement, c'est valable pour toutes les institutions, pour tous les êtres que l'on cotoie. Si le droit peut s'appliquer à l'armée, alors l'armée est nécessaire au droit.

Pour la question  "y a t il des bourrins", merci de jeter un premier oeil critique aux interventions sur forums MH. Et se demander si le monde est imperméable à la connerie. Et si l'image de l'armée n'a pas souffert depuis 40 ans de ses échecs, des ses abus, de son décalage par rapport à son temps monté en épingle par des appelés écoeurés.

Tout change.

Tapiok, pas militaire, mais qui en a connu et qui en connaitra

Tout a fait exact mon cher , à mon avis il s'agissait la de reflexions de gamins de 14 ans sétérotypé , gavé par la TV et les magazines pour hommes.

Je note que vous etes des gens de bonne compagnie et que vous avez un esprit semblable au mien , les vieilles valeurs restent souvent les meilleurs ^^.

Cairn

les armees existaient longtemps avant la convention de geneve mon cher, avant la creation des uniformes et des blasons, tout ce qui caracterise une armee c est des armes et un chef sur l ordre duquel les autres sont capables de tuer

sinon je me demandais, ca veut dire quoi RIMa  et RPIMa ?

derniere question a cairn, je suis intrigue depuis quelques temps par ton [concurrent malheureux] , tu as essaye de monter un jeu sur le net et ca a pas marche? c etait quoi le principe?

Quote: Originally posted by Kiryama on 2004-02-04 03:53:36

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les armees existaient longtemps avant la convention de geneve mon cher, avant la creation des uniformes et des blasons, tout ce qui caracterise une armee c est des armes et un chef sur l ordre duquel les autres sont capables de tuer

sinon je me demandais, ca veut dire quoi RIMa  et RPIMa ?

derniere question a cairn, je suis intrigue depuis quelques temps par ton [concurrent malheureux] , tu as essaye de monter un jeu sur le net et ca a pas marche? c etait quoi le principe?

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Négatif Kiryama. Ces 4 signes sont indissociables et c'est bel et bien ce qui définit une armée régulière. Les égyptiens avaient une hiéréarchie, ils avaient un blason genre un étendard, ils avaient des armes, et l'armure peut-être considéré comme un uniforme. Mais oui c'était avant les conventions de Genève.

Quand tu vois un mec avec un pantalon de jogging, une veste de treillis débraille, et un RPG7 à la main, c'est pas un soldat c'est un rebelle.

Quand tu vois un mec qui te charge à dos de chameau avec sa AK47, qu'il a un turban et qu'il est fringué comme un homme du désert, il ne fait pas partie d'une armée régulière mais un guerrier de clan. Parce que les mouche-à-taijin c'est pas une armée régulière ce n'est ni plus ni moins un clan.

Avno a bien trouvé: RIMa= Régiment d'Infanterie de Marine et RPIMa= Régiment Parachutiste d'Infanterie de Marine. C'est ce qu'avant on appelait la Coloniale.

Pour info, j'ai un caporal-chef (qui là vient de passer Sergent) qui dit: "Le militaire il rentre il est con, il sort, il a quelque chose dans la tête". C'est vrai en plus, parce qu'à l'armée on apprend quand même pas mal de choses, genre la topographie. Y en a qui vont dire, c'est facile la topo. Ouais ben j'aimerai bien voir ça. Moi, ça va je me démerde pas trop mal, mais bon c'est clair que quand tu marches sur 20 bornes (ça va très vite en voiture 20 bornes mais c'est bizarre à pied on met bien plus de temps), que tu es crevé, qu'il ne faut pas se laissé endormir par le terrain, qu'il fait noir et qu'on a le droit à une utilisation limitée de la lumière, c'est clair que c super facile.

Pareil, ma spé c'est mortier. Mortier tout le monde croit que c'est un truc de mongol. C'est clair, le tube canon il fait 18kg600, la plaque de base, elle fait 14kg600 et l'afût support bipied 12kg300, alors des fois leur jeu, c'est de nous faire ocurir autour d'une piste avec l'un de ces éléments (j'en ai fait des tours de piste avec la tube-canon, j'adorais) mais faut aps voir que ce qu'on voit dans les films où on voit les types mettre l'obus dans le tube canon et les voir psychoter dans tous les sens à se boucher les oreilles et se coucher par terre.

1 pièce est composée d'un chef de pièce, d'un pointeur, d'un chargeur-tireur, d'un artificier et d'un pourvoyeur. Pour les 2 derniers, bon c clair que là c'est du branlage complet, ils n'ont pas à faire marcher leur tête, mais pour ce qui est du pointeur surtout, là c'est autre chose. Parce que le pointeur même s'il fait aucun calcul il doit bien orienter le tube canon. J'aurais pû faire un bon pointeur mais bon vu que je me barre, j'évite de le montrer sinon ils ne voudront pas me laisser partir.

Stupify.

Zobdar

Mais un truc est vrai, c'est que les civils en savent plus que nous lors d'une guerre ou d'un conflit. Par exemple le chef de scetion va dire: "vous allez à tel endroit et défendez la position et tirez sur ouverture du feu". On ne sera pas pourquoi cet endroit est à défendre, ni pourquoi on se ferait attaquer ni par qui, quels sont leurs idéaux, pourquoi ils se battent (ça en général on le découvre sur place). Tandis que les civils, les infos leur expliqueront bien que les gens contre qui les soldats français se battent sont des ceci- des celà, que tel endroit est une région stratégique. Par contre sur le tas, on découvre soi-même les réelles raisons qui forcent certains à se battre et que les médias ne font que raconter ceux que veulent savoir les civils quitte à déformer la réalité.

Pour la Côte d'Ivoire, je peux vous dire que ce n'était pas aussi propre que l'on racontait à la télé.

Sinon une chanson que j'aime bien c'est In the army now de Status Quo.

Stupify.

Zobdar

Qui a dit que les guerres sont propres ?

Il suffit de voir les américains .. c'est propre pour eux parceque pendant le temps de guerre ils n'ont pas de perte ( ou peu ). Mais leurs frappes Chirurgicales ( à 300 mètres près ) sont toujours très meurtrières pour les civils.

Une guerre n'est jamais propre , le principe meme de la guerre ne peux etre propre ...

Cela dit , depuis tjrs des factions armées existent et cela existera toujours , car l'homme aura tjs soif de conquete ou de vengance .

Cairn

ben comme l'a dit zobdar, en sortant de l'armée on est moins con, mon beau pere a appris a conduire des engins de chantier et tt ca a l'armée et en sortant ca lui a permis de trouver un job puis de monter sa boite !!! Et pis c'est clair que vo mieux savoir calculer avant de tirer ca serait con de lacher d bombes sur nos fantassins....

Drizzt

les americains leur frappes chirurgicales elles causent des pertes cote britanique c est ca le plus marrant lol

quand aux armee,  les guerriers francs ne portaient pas d uniforme, les combattants qui ont conqui le monde arabe sous les ordres de Mohomet et de ses successeurs etaient bien une armee et pourtant ils se sont battu globalement avec les memes fringues que le mec sur son chameau, les guerres en afrique centrale se passaient entre mecs a poil, etc....

Les guerriers francs, à l'époque nor portaient pas d'uniforme certes, mais n'était pas une armée, c'était un tribu. Pour l'Afrique pareille.

Pour Mahomet et ses hommes, c'était un regroupement de "fidèles" qui venaient tous de régions et de tribus différentes.

C'est vrai que c'est marrant les pertes du côté britannique, des fois j'avoue ça me fait rire, mais après j'arrête de rigoler car je pense à ces soldats qui sont morts tués par leurs alliés, qui n'auront donc même pas eu l'honneur de mourir pour un idéal.

Les Américains, le jour où ils arrêteront de se prendre pour des cow boys et réaliseront que si technologiquement et monétairement ils assurent, techniquement, ils valent peau de zob (pas la mienne, parce que la mienne elle vaut cher ). Regardez la Guerre du Golfe en 91, ces mongoliens sont allés en pleins désert avec des chars... à chenilles. Il a fallu que els Français arrivent avec leurs véhicules à roue pour les aider. Somalie, la chute du Faucon Noir reflète très bien ce qui s'est passé.

Si en Afrique l'Armée Française est plutôt bien accueillie, parce qu'elle aide la population locale, les Ricains eux sont assez mal vus.

Pleins de gens disent "Ouais mais en 42, on était content quand ils sont arrivés et ils ont bein démoli les Allemands". Ah ouais la belle affaire, il faudrait m'expliquer comment ils auraient pu ne pes les démolir. Ils ne se battaient pas sur leur territoire, donc déjà ils s'en foutent de savoir ce qu'ils bombardent. Ensuite, ça faisiat déjà 2 bonnes longues années que els Allemands se battaient et qu'ils étaient partagés avec la Russie. Bon c'est vrai que les Américains avaient subi contre les Jap' mais bon.

J'ai rien contre les américains eux-même ni contre les soldats après tout eux ne font que ce qu'on leur dit, mais si leurs supérieurs avaient un peu plus de jugeotte et voyait moins les batailles comme Warhammer 40k, où tu déplaces une figurine là parce que ça fait joli, que tu sors ton grand machin tout pleins de technologie et qui vaut super cher même s'il sert à rien ils feraient un grand bond.

Stupify.

Zobdar

hi je vais etre fan de zobdar moi

j'arrive en retard comme d'hab

alors pour les boulets qui disent sans armée pas de guerre allez vous ballader dans d'autres pays tout joyeux au lieu de rester en france, belgique et allez y pour y vivre pas pour faire du tourisme.... on a de la chance d'etre ici et y'en a toujours pour gueuler... (vous ralez contre les chomage? on a de la chance que ca existe, contre la secu, on a de la chance que ça existe, etc pareil pour l'armée...)

alors pour les autres enturbanés du cerveau et ami des petits enfants (j'adore les reportages en caméra cachée chez eux... michael jackson est surement un saint a coté parce que lui fait pas de cours magistraux pour dire que ce n'est pas mal de...)
leur principe c juste t pas avec nous donc t contre nous donc tu dois mourir
meme si tu te bas pas contre eux, même si tu ne montres aucune hostilité tu mérites de mourir car tu n'es pas avec eux et que tu ne crois pas ce qu'ils croient
donc même sans avoir d'armée tu mourras
en un sens mieux vaut quelle soit là pour eviter le plus possible que ça arrive non?
rien qu'avec eux on justifie l'existence de l'armée c cool non?
suffirait que les chieurs qui ralent contre l'armée perdent qq1 dans un attentat, qu'est ce qu'ils feraient? raler parce que personne ne l'ait empéché? mais c ce qu'il veulent pourtant que personne ne soit là pour l'empecher.... (les gens ne savent pas ce qu'ils veulent)

"J'ai rien contre les américains eux-même ni contre les soldats après tout eux ne font que ce qu'on leur dit, mais si leurs supérieurs avaient un peu plus de jugeotte et voyait moins les batailles comme Warhammer 40k, où tu déplaces une figurine là parce que ça fait joli, que tu sors ton grand machin tout pleins de technologie et qui vaut super cher même s'il sert à rien ils feraient un grand bond."
c'est comme ça depuis bien longtemps, au temps de napoléon déjà et avant aussi, plus tu es haut placé plus tu es loin de la première ligne

franchement
bien que y'ai plus de service militaire il y a encore une petite journée
pourkoi parce qu'en autre c'était à l'armée qu'on se rendait compte de l'illétrisme de certain et qu'on y remédiait et à pas mal d'autre trucs, la journée au moins permet de s'en compte du nivo en lettre et autre...
avant le service militaire, ça t'apprennait à lire, ça t'apprennait à vivre, à vivre en société, ça te maintenait en forme, ça faisait de toi un homme
maintenant les gens ils sont gras, peureux et raleurs, ils ont autant de valeur morale de mon hamster
1 an de remise en forme physique et mentale ça leur ferait pas de mal


putains l'armée de metier c un choix difficile
rien que déjà ne pas avoir d'endroit où se fixer (meme pour un boulot peinard comme medoc sur une base en france tu bouges.. mais là encore tu peux trainer ta famille)
et pour zodbar je suis admiratif

franchement y'aurait pas eu le fait de toujours s'arracher à l'endroit ou l'on essaye de vivre ou à ceux qui comptent pour nous j'aurai bien fait l'armée (même si j'ai 130 de QI dsl)... mais le sacrifice est trop grand pour moi (déjà que les cheveux ça aurait été dur)

je préfère encore tenter de faire un boulot de merde le cul sur une chaise toute la journée à me faire chier
et je passerai ma vie à me préoccuper de la santé de mon chien qui s'est grifé sur le grillage, ou alors de mes tomates qui risquent de geler avec le froid
pendant que je regarderait sans comprendre les jolies images de guerre à la télé loin de tout le merdier ou les militaires pourront se trouver et crever sans que j'ai une pensée pour eux
et je m'amuserais à raler contre la société, contre le chat de mon voisin qui pissera dans mes begonnias, contre la polltuion, les voitures qui reveillent trop tot ....

bref j'aurai une vie de merde banale, la passant à penser au fric, à ma retraite, à mes vacances, à mon jardin et à mes animaux et à prier que ma femme ne se rende pas compte que j'ai une maitresse...
je préocuperais de toutes ces conneries là parce que j'aurai pas à me préocuper de ma survie ou autre parce que d'autres seront là pour ça, mais je n'aurai même pas une pensée pour eux...
et si ça se trouve je ralerais aussi contre eux




voilà j'ai fini ma crise
mon nom c le prince
*tout le monde en coeur : bonjour le prince*
je suis psychotique, paranoïaque et raleur par craquage depuis qqs années
*ohhh*
mais je fais tout pour me soigner et là ça va mieux j'ai plus craquer depuis 2 semaines
*ahhhhhh*
à part là


Le Prince, jeune et con

p.s.: c courant mes craquages comme ça vous inquiétez pas

alors la, je crois réver...

les militaires? vous parlez des militaires comme ça?
on voit que y êtes jamais aller à l'armée...
Zobdar, sèrieux, moi de mon temps, un militaire, ça se respectait un minimum.
ça montrait son bel uniforme, ça embobinaient les filles, ça copulait en usant d'un verbiage très imagé...
et puis surout ça ramenait plein de yen à la maison.

je pense que sans armée, le monde pourrait respirer et revenir aux anciennes valeurs.
celles du bon fermiers dans son champs avec sa fourche et... la révolution avec la Bastille? mauvais exemple.
non, plutôt celles du facteur qui colportaient les ragots de la belle-soeur qui couchait avec le neuveux du cousin et qui a fini pendu "par accident" après que son petit ami est apris la nouvelle ( on fait bien se qu'on veut...)
bon, pas bon non plus.

alors imaginez le fric! le fric perdu alors qu'on pourrais conquérir de nouvelles planettes, éradiquer leur population ( qui statistiquement on de forte chance d'exister...), sans même chercher à comprendre se qu'il sont pour avoir de l'espace vital?
bof, pas terrible ça non plus.

oui la j'en tiens un bon, rapellez vous Christophe Colomb, un super explorateur qui, pour son pays à découvert de nouveaux territoires ( occupés à la bsae, mais bon, c'était pas son problême donc ils ont fait place nette).
pas si cool que ça finallemnt.

bref, l'armé est inutile car si l'armée ne fait pas sa gueguerre, on la fera sans eux.
ha oui mais ça, sa demande d'avoir des tripes, de ce battre pour sa peaux et tout ça?

ouiap, finalement c'est pas si mal l'armée.
non pas que je soit pour hein? non non, juste pour qu'ils crèvent à ma place pendant que je les regarde par la boite à image en poussant des petites exclamations courtoises...
parce que l'armée ça sert à rien et que de toute façon, si je me prend une rafale de M4A1, je me désintègre aussi bien qu'eux! alors pourquoi ils font les malins?

parce que se sont eux et pas nous.
parce que les militaires Y restent et que nous on reste.
parce qu'ils supportent les colibets et se battent pour notre tranquilité.
parce que.

.SybalduK le fameux Kargol's, anti-militariste vous l'aurez compris.

De toute facon y'aura tjrs des Peace devant et des Love Derriere .

La guerre a toujours été un fait humain , nous sommes né pour faire la guerre et nous la ferons jusqu'a la fin des temps ( semaine prochaine , 3 mois , 100 ans qui sait ) .

Concernant la guerre , non , nous ne sommes pas obligé de la faire , certes je vous l'accorde mais la nature humaine est elle que cela sera tjrs une partie de nous ( on crée bien des jeux ou l'on se bastonne --> MH ... )

Enfin de toute faocn cette discussion sera stérile du moment ou tu auras des gens qui ne verront pas plus loin que leur bout de leur nez et qui comprendront que meme si la guerre n'est pas une bonne chose ni une chose nécéssaire , il ya aura toujours des gens pour et contre .

Cairn , get 27

c est facile de dire "machin c etait pas une armee, machin c etait pas une armee"

mais je te signale que le mot armee dans ce cas a ete invente par des gens que tu ne considererais pas comme faisdant partie d une armee, il n y a pas comme une erreur dans l enonce la? il ne faut etre psychorigide non plus mon vieux !