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Tokio Hotel: j'y étais!
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#. Message de Mazak le 30-10-2007 à 01:26	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Non je vous rassure, je n'aurais aucune fierté à me vanter d'être allé au concert de ce boy's band gothique. Mais juste pour dire à quel point j'ai trippé d'avoir fait marronner nombre de midinettes.

Aujourd'hui, comme d'hab prise de service à 16h30, on me dit: "Ce soir, concert de Tokio Hotel au Zenith Omega (salle de spectacles de Toulon), faudra assurer un service d'ordre le temps que tout le monde rentre et à la sortie". Analyse des données dans ma tête: "Euh chef, Tokio Hotel, vous savez que ça va attirer la grande délinquance... environ 14ans de moyenne, et principalement des filles à papa, alors à moins que vous ne craigniez un suicide collectif, je ne vois pas trop où se pose le problême" "Oui, je sais petit mais ce sont les ordres". Et c'est vrai, on ne discute pas les ordres. Donc nous voilà partis à 18h pour stationner devant l'entrée: 8300 personnes. Exactement ce que j'avais prédis. Ca allait de 10ans à 25ans, si on ne compte pas les parents accompagnateurs. Tout ce monde pour voir un chanteur post-pubère depressif à tendances suicidaires.
Bon jusque là classique. Mais attention mesdemoiselles, le mieux fut la sortie du bus des artistes. Au dernier concert, d'après la sécurité, des voitures avaient pris d'énormes risques pour suivre le bus, quitte à grimper sur les trottoirs, griller les feux etc... Bref, pas question que ça recommence donc mon collègue bloque la circulation avec la voiture, et moi je suis monté dans le bus, pour guider le chauffeur jusqu'à l'hotel (là où ils dorment, hein, pas celui de Tokyo).
J'étais dans le bus de Tokio Hotel. A un moment, je me suis dit "oh c'est trop mignon un bébé ours". Merde, c'était juste la coiffure du chanteur.
Arrivés à l'hotel, certaines étaient déjà bien renseignées, une dizaine de groupies attendaient devant l'entrée. Alors, après m'être assuré de la majorité de l'une d'entre elle qui était plutôt mignonne et qui m'a dit ne pas avoir de support sur lequel ils pourraient lui écrire un autographe, je lui ai proposé la poitrine. Bon, elle n'était pas trop tentée. Tant pis. D'ailleurs le chauffeur m'avait donné 2 photos dédicacées par le groupe. C'est gentil de sa part, ça m'a permis de faire un cadeau à ladite groupie. Elle venait de Belgique avait suivi toute la tournée du groupe depuis là-bas. Et là, je me suis dit quand même, elle était pas seule dans ce cas, y avait même deux Allemandes qui m'ont demandé si ça me posait un problême, alors soit elle a bossé tout l'été rien que pour le concert, parce qu'en plus des billets, y a quand même le trajet, la bouffe, le logement, soit c'est une fille de bonne famille. Alors, je me moquais un peu du groupe, ce qu'elle prenait mi-mal, mi-à la rigolade et ce à quoi elle m'a répondu: "J'adore le hard rock", "Excusez-moi mademoiselle, j'aime beaucoup le hard rock aussi, mais bon ma référence c'est plutôt Metallica" (oui c'est pas vraiment du hard rock, mais on va pas rentrer dans les nuances). Bon il s'avère qu'elle m'a dit adorer Metallica aussi.
Enfin bon, dans le bus j'ai vu leur attitude, et ça fait bizarre de voir des gamins de 18ans, qui ne sortent de nulle part, n'ont pas de talent particulier, voir une foule de gamines (même si elles ont 12ans) les aduler et gagner un max d'argent, et qui en arrivent à se sentir au-dessus du lot. Car bon, je me moque d'elles mais c'est pas méchant. Que des minottes se sentent en liesse en voyant ces androgynes, ça a toujours existé. Y en avait même une qui devait avoir 17ans, qui disait à ses copines, "Ah oui à un moment j'aurai trop aimé être à la place de la guitare de Tom quand il a fait ça", et la voilà qui mime le guitariste faisant des mouvements de hanches de va-et-vient d'avant en arrière, simulant une quelconque activité intime. A l'époque pour moi, les filles étaient à fond sur les World's patate, les 2B3 ou G-squad, ça a fait un temps, maintenant tout le monde les a oubliés. Mais quand je vois qu'ils n'ont aucun égard pour ces groupies qui au final les fait vivre, c'est grâce à elles qu'ils sont connus et qu'ils ont cette notoriété, ça me dépasse.

Mazak Zobdarson

#. Message de Von Trollo le 30-10-2007 à 08:31	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Marrant, je t'imagine bien devant l'ado qui se prend pour un dur du haut de ses 50 kilos et de sa rébellion de se peindre les cheveux en noir...

Bref... Bon, quelque part au fin fond de moi, je préfère que ce soit un groupe comme tokio hotel qui ait la côte que 2B3 ou Alliage...Depuis tokio hotel, on peut espérer qu'elles dériveront ensuite sur des vrais groupes de rocks. Sinon, aucun respect pour les fans, je ne sais pas. Imagine que ces gosses (bon, 18 ans, c'est des gamins), ils sont adulés et pourchassés par des hordes de minettes en chaleur 24/24 7/7 365/365...fatalement ils n'ont pas forcément le recul pour faire la part des choses et fatalement y'a un moment où ils se détachent de l'évènement...

#. Message de dahan le 30-10-2007 à 09:12	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Mazak j'adore tes histoires sur le forum :-)

Moi Tokio Hotel j'ai découvert il y a quelques jours seulement à la télé. Y'avait une vue (et le son surtout) des gradins avec toutes ces ado / pré-ado (et quelques parents perdus) qui hurlent au moment où le groupe rentre en scène et bah même sur mon canaps ça m'a fait mal aux oreilles. Jamais je ne serais parent accompagnateur d'un truc pareil :-)

Bref je vais regarder comme il est habillé le gars et je vais faire pareil pour voir si je déclanche ça quand je fais cours :-)

#. Message de Wlown le 30-10-2007 à 09:58	68159 - Wlown (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

je prefere etre parent accompagnateur d'un groupe comme ca, plutot que de lorie / britney ou autre

Wlown, pas vraiment encore parent

#. Message de Mazak le 30-10-2007 à 10:51	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui c'est sûr je me moque mais c'est pas méchant. Ca s'adresse à des gamines. C'est un boy's band juvénile qui fait du gothique avec un look manga, c'est peu commun, c'est la mode. C'est sûr que c'est pas moi, jeune homme de 25ans, qui vais écouter ça. Dans 2ans, on n'entendra plus parler d'eux, et ces gamines qui seront en pleine adolescence se diront mi-gênées, mi-nostalgiques: "J'étais au concert de Tokio Hotel". Parce qu'en plus je regardais les plaques d'immat des voitures, ça venait du Tarn, de la Gironde, de la Côte d'Armor. Alors le Var département le plus touristique de France, je me disais que c'était pour l'été. Eh ben non, Tokio Hotel a apporté son lot de tourisme.
Enfin bon, c'était bon enfant. On craignait plus les débordements sur la route, que des violences urbaines.
Pour ce qui est du harcèlement, j'ai eu ma dose aussi. Parce qu'après le concert, elles étaient toutes émoustillées, et faut croire qu'alors quand elles sont dans cet été, la vue d'un être de sexe masculin les rend alors hors contrôle. Ce à quoi j'étais obligé de leur répondre: "Reviens me voir quand tu seras majeure".
Mais bon, harcèlement ou pas, c'est le jeu ma pauv' lucette. On va pas me faire croire qu'ils font ça pour la musique. Alors c'est sûr, c'est triste pour eux car ce sont encore des gamins et les voilà manipulés pour brasser du fric. Et qu'ils ne sortent pas pour remercier leurs fans à la sortie du concert où le bus est censé dégager en express parce qu'il y a toute une horde, je veux bien. Mais bon pour la dizaine de groupies qui étaient devant l'hotel, ils auraient au moins pu éviter de les snober. Surtout que bon y avait leur sécurité composée de 3 agents, qu'il y avait 3 policiers, donc côté maîtrise de la situation, je pense pas qu'on aurait été en peine.

Dahan> c'est gentil pour mes histoires

même si j'ai pas le talent narratif de VT. Surtout que moi ça tourne principalement autour du même sujet.

Wlown> tu dis ça, mais je pense que justement c'est parce que t'es pas encore parent. Mon collègue, qui a 54ans, a amené sa fille aux concerts de Kyo, Lorie et L5. Et pourtant il est dépassé par cette musique. Et fallait voir les minots qui étaient fringués et coiffés comme le groupe.

Mazak Zobdarson

#. Message de Malachite le 30-10-2007 à 12:17	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Outre le fait que cette histoire est marrante, tout ça, et que j'ai pris plaisir à la lire, tout ça aussi. Tu devrais prendre un peu plus de temps et de calme à rédiger tes histoirounettes, parce que je ne pense pas trop m'avancer en disant qu'il manque des mots, voire des tronçons de phrases entiers. Et il se trouve que ça nuit à la lecture.

Et pour te motiver, si tu fais des efforts je te ferait un cadeau (de nature, culturello-intellectuelle, histoire qu'on ne m'accuse pas de harcèlement :p ).

Malachite
On dit "intellectuello-culturel" ?

#. Message de Le Mulet le 30-10-2007 à 13:23	83582 - Le Mulet (Durakuir 34) - SACROTEURS SANS FRONTIÈRES -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2006 Messages: 918 (Shaï Epileptique)	Citer

Non, on dit intuito-cognitif

#. Message de Velveteethol le 30-10-2007 à 14:37	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Y'a de très bonne réplique dans ton histoire, j'adore le coup de la coiffure entre autres. C'est pas cool d'avoir remplacé les 2B3 par Tokyo Hotel ? Pour le reste faut bien que jeunesse se passe !

#. Message de Von Trollo le 30-10-2007 à 17:50	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Mazak @ 30-10-2007 à 10:51

Dahan> c'est gentil pour mes histoires même si j'ai pas le talent narratif de VT. Surtout que moi ça tourne principalement autour du même sujet.

Alors:
- Mais moi je n'ai jamais croisé Tokio hotel! Chacun son truc.
- Que ça tourne principalement autour du cul ce que tu écris, je te rassure, c'est le ressort n°1 de beaucoup de choses.

J'aime bien les posts comme ça, c'est plutot sympa et ça se lit agréablement. Ecrire n'est pas dur si on respecte les règles de bases d'orthographe (sans forcément exiger un texte 0 fautes) et qu'on se relit un minimum dans l'optique de se faire comprendre (vérifier qu'il manque pas de mot, que les idées s'enchainent dans le sens voulu...). La langue française permet d'extraordinaires finesses, bien plus que la plupart des langues il parait. Je ne sais pas si c'est vrai, mais je veux bien le croire.

Je pense que même Flaubert devait se relire et corriger ses phrases, alors, nous simples mortels...
Puis, aucun besoin de style pour écrire, être naturel est en soit un style.

VT

#. Message de Jo Poy le 30-10-2007 à 18:30	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1047 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Von Trollo @ 30-10-2007 à 17:50

Je pense que même Flaubert devait se relire et corriger ses phrases, alors, nous simples mortels...

Il ne faisait pas que le relire, il les hurlait dans son cabinets pour bien les entendre. On peut même dire qu'au centre de l'esthétique de Flaubert, il y a la recherche de la phrase parfaite. Donc oui, il lui fallait beaucoup de boulot pour écrire. Cependant, ce n'est pas le cas de tous les grands écrivains....

Bein quoi? on est bien dans post culturel, non?

J.

#. Message de Von Trollo le 30-10-2007 à 18:37	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Bien sur^^. Tu vois, je me coucherai moins con ce soir et j'aurais apris un truc sur Gustave.

VT

#. Message de Mazak le 31-10-2007 à 01:03	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Malachite> calme je le suis. Mais bon à rentrer à la maison à 1h du mat, je suis souvent dans le gaz. Je suis plutôt bon en dictée mais il est vrai qu'il faut souvent que je me relise. Ce que je fais rarement, par paresse et par égo (ça me ferait mal de voir que j'ai fait une faute). Ce qui est des mots manquants, je me suis relu et j'ai pas l'impression d'en avoir oublié. Mais bon c'est avec plaisir que j'accepterai que tu me fasses passer pour un c... euh pardon que tu me montres où j'ai fauté

Mazak Zobdarson

#. Message de Pont_et_chaussé le 31-10-2007 à 08:34	23859 - Pont_et_chaussées (Tomawak 17) - Enfants de la Flamme -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 16-12-2003 Messages: 202 (Golem Costaud)	Citer

Fautes ou pas fautes, je crois que tout le monde à du plaisir à te lire. Ce qui donne ce plaisir, c'est ce coté authentique des histoires que tu racontes.

J'aime beaucoup aussi ce coté qui raconte simplement ton boulot, sans forcément l'encenser, sans le descendre. Au final, tu nous fait souvenir que le boulot d'agent des forces de l'ordre est un boulot comme un autre, malgré tout ce qu'on peut entendre dessus de personnes pas forcément informées. Après, comme partout, il y a des dérives, mais elles sont présentes dans tous les boulots (elles sont simplement plus visibles vu leur incidence directe et parfois spectaculaire sur les citoyens).

Ne change rien, reste comme tu es, continue a poster

#. Message de Von Trollo le 31-10-2007 à 09:48	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Putain, mec, on t'aiiiiiiiiiime. T'es notre Tokio hotel à nous...

VT,

#. Message de patate le 31-10-2007 à 11:41 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Mazak @ 30-10-2007 à 01:26
A l'époque pour moi, les filles étaient à fond sur les World's patate

X=-49|Y=-61|N=-18

viens repeter ca sur ma case...

(Y), sucré.

PS tiens VT je savais pas que le francais permettait plus de finesse que les autres langues...c est quoi tes sources? (c est pas une critique hein (enfin pas entierement) c est pour voir les arguments)

#. Message de Von Trollo le 31-10-2007 à 12:16	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Le fait que par exemple ce soit la langue dans laquelle les originaux de la majorité des accords internationnaux soient rédigés (accords d'Oslo, je suis sur de moi, les autres je l'ai entendu mais je n'ai pas vérifié). Ce n'est pas grâce à notre extraordinaire diplomatie ou la fabuleuse influence de la France dans le monde, mais parce que le placement d'une simple virgule peut changer le sens de la phrase. L'anglais laisserait trop d'incertitudes. C'est aussi ce que déclarait un auteur comme Kundera qui écrit désormais ses livres en français.

Pourquoi? Le français est une langue de l'écrit, c'est quand même la seule et unique langue au monde qui était écrite avant d'être parlée (ou quasi simultanément). Si on prend l'anglais par exemple, c'est une langue purement orale qui n'a pas du tout les mêmes règles, beaucoup plus pratique, beaucoup plus adaptable, mais beaucoup moins précise. L'allemand se rapprocherait du français mais avec en plus cette qualité de pouvoir fabriquer des mots. Je ne parle quasi pas allemand donc je peux pas préciser mais il y a sans doute des manieurs de la langue de Goethe ici.

Il me semble que ce n'"est pas une absurdité que de dire que les langues ne sont pas des clones de par leurs origines et leur histoire. Prenons un exemple à la con, toutes les langues ne possèdent pas le VOUS pour distinguer individu/groupe/politesse, et pourtant c'est pas une finesse de chiottes. Il existerait un VOUS en anglais, qui s'écrirait Thew et qui n'est utilisé que dans la bible lorsque je sais plus qui s'adresse à Dieu. Je vais essayer d'en savoir plus.

VT

#. Message de Malachite le 31-10-2007 à 12:41	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

D'abord c'est faux. Toutes les langues ont leur lot de précision, ce n'est juste pas la même chose qui est facile à spécifier. Les langues germaniques (donc l'anglais) sont particulièrement adaptées pour décrire ce qu'on observe par exemple. Et il est faux de croire qu'une virgule ne peut pas changer le sens d'une phrase en anglais où en allemand.

Ensuite en anglais, le vouvoiement est l'unique forme restante, le tutoiement ayant essentiellement disparu, sauf de la bible et des bouquins qui veulent avoir l'air "médiéval" (avec des "g" et des "k" dedans). Il s'orthographie "thou" au fait, et a gardé un certain nombre de particularité que l'anglais a perdu. D'abord il se conjuge (et de façon assez atroce, mais globalement en "st" ce qui est réminiscent de l'allemand), en plus les deux forme "thy" et "thine" ne correspondent pas à "ton" et "le tien" contrairement à "my" et "mine" mais, tous les deux à "ton" mais, "thy" précède une consonne, et "thine" une voyelle (comme c'était le cas de "my" et "mine" en son temps).

Ensuite d'ensuite, le "vous" est un très mauvais exemple. Non seulement il existe sous une forme ou une autre dans la plupart des langues (même en Suèdois, et pourtant, c'est dire comme ils s'en servent peu), mais en plus en Français c'est très confu. Parles-tu à une personne ? A plusieurs ? Si tu parles à plusieurs personnes, les vouvoies-tu ? J'ajoute que ça confond deux notions, le "vous" de politesse "Pourriez-vous m'indiquer la direction des toilettes" et le "vous" impersonel : "est-ce que vous avez des pommes ici ?". Ce n'est pas essentiel de les séparer, mais il n'empêche que c'est faisable. Sur le vouvoiement, l'italien s'en sort plutôt mieux que le français, en utilisant la troisième personne (il en existe des exemples en français : "Monsieur voudra-t-il plus de thé" et au pluriel "Ces monsieurs désirent-ils partir maintenant ?", mais de même que le "thou" en anglais, c'est complétement vieillot, et à part Alfred dans Batman, qui parle encore comme ça ?). Et pour aller au delà, il y a le Japonais où selon la personne à laquelle tu parles, tu utilises un registre de langage potentiellement très différent, et où les relations sont sensiblement plus complexes que les 3 qu'on a en Français (tu-tu, tu-vous, et vous-vous).

Bref, chaque langue a son lot de subtilité, certaines sont plus adaptées à certaines choses, d'autres à d'autres. A noter que dans mon entourage étranger j'ai eu plusieurs retours (et mon expérience tend à le confirmer, mais c'est un autre sujet) que le Français était une des meilleurs langue au monde quand il s'agit de s'engueuler.

Cela étant dit, la forme écrite du Français semble effectivement avoir eu une influence hors du commun sur sa forme orale, ce qui est intéressant. En particulier la poésie, ce qui rend le françaisa apparemment plutôt efficace pour parler des choses les plus abstraites. Les auteurs de la Pleiade ont même introduit pas mal de mot qui font aujourd'hui parti du langage courant.

Malachite
Redresseur de torts, à défaut d'autre chose

#. Message de Von Trollo le 31-10-2007 à 12:49	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Bah personnellement, je ne vois pas de contradictions entre ce que tu dis et le fait que le français soit d'une précision rare dans ses formes écrites, bien plus que la plupart des langues (vocabulaire? utilisation de la ponctuation?) Après, je suis pas linguiste et sans doute un puriste en saurait plus. Concernant le Thou, tu vois j'ai appris un truc, comme quoi, on a toujours raison d'échanger.
En outre, tu dis que les langues très différentes (comme le japonais) impliquent bien d'autres subtilités..Bah oui, c'est l'essence même de mon propos que de dire que les langues ne sont pas toutes des clones selon leur histoire etc... Sans connaître la langue inuit, je suis prêt à te parier que plusieurs dizaines de mots désignent ce qu'en français on réunit sous le mot "neige".

Après, comme je l'ai dit, c'est plus une conviction se basant sur des éléments éparses que réellement une science d'un linguiste que je ne suis pas. Si quelqu'un de confirmé dans le domaine vient me prouver le contraire, je suis pas non plus têtu à ce point et je en considère pas que changer d'avis soit une honte. En attendant, voilà.

VT

#. Message de Pont_et_chaussé le 31-10-2007 à 12:54	23859 - Pont_et_chaussées (Tomawak 17) - Enfants de la Flamme -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 16-12-2003 Messages: 202 (Golem Costaud)	Citer

Pour la façon d'exprimer le vous, la forme allemande rejoint l'italien : pour s'adresser à une personne de façon polie, tu passe à la troisième personne du singulier au féminin. Par exemple, "Avez-vous..." deviens en allemand "Haben Sie"

#. Message de Malachite le 31-10-2007 à 14:54	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Je n'ai pas cité l'allemand parce que l'allemand a une forme unique (3e personne pluriel, avec une légère variation grammaticale sur l'habituelle), en italien c'est purement la 3e personne, grammaticalement normale, mais avec le bon nombre (3e personne du singulier pour vouvoyer une personne, et 3e personne du pluriel pour en vouvoyer plusieurs).

A part ça je n'ai aucune indication qui suggère que les accords internationaux soient rédigés en français. Mais si c'est le cas, j'adorerais avoir de tels éléments.

PS : à noter que je n'ai de linguiste que le titre de dilettante, tout ceci est bien plus issu de mes observations personnelles que de véritable travaux, merci de ne le prendre que comme tel

.

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