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Mauvais Esprit, Vol.

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#. Message de LanFz le 07-02-2008 à 16:49	25903 - LanFz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4174 (Djinn Tonique)

bonjour les trolls,

coup de gueule.

Ce matin Charlo 70862 des troll'ement fort a acheté un PV à un membre de ma guilde. Or ce PV n'était pas à vendre, en effet mon ami avait mis le PV dans sa liste de vente par accident car lorsque l'on chasse, notre groupe met toujours ses popos et parchemins utiles ( voipurien etc ) à 0 GG, au cas ou besoin urgent et danger.

Or par erreur donc, il y a inclut le PV.

Charlo a du voir ça et a fait sans prévenir, ni demander si c'était une erreur ou tout autre action noble, plusieurs DE puis a acheté le PV. Suite à ça nous l'avons mp pour lui demander gentiment de rendre notre bien, qui n'aurait jamais du être mis dans une liste de vente à 0 GG, on est pas maso. Mais bon, quand vous êtes au taf, pas beaucoup de temps et encore moins d'accès facile à internet, il est possible de faire des erreurs.

Ce à quoi il a répondu qu'il ne nous le rendrait pas.

je cite : " J'ai vérifié quand meme si j'arrivais pas au milieu
d'un deal. Enfin quand je me suis rendu compte que pas du tout en fait,
bah j'ai couru vers l'affaire, commerçant que je suis."

Je vous pose donc la question, c'est ça être un commerçant ? courir sur les "bonnes affaires" ( erreurs des trolls, etc.. ) ?

je cite encore : " je prend responsabilité personnellement de cet achat parfaitement dans les règles. Pas besoin d'y impliquer ma guilde. Si vous me renvoyez au soleil je
comprendrais parfaitement. Enfin j'espère que vous allez pas trop mal le
prendre quand meme

"

Un achat parfaitement dans les règles ? Il y a une règle de mh qui dit qu'un achat non voulu par le troll " vendeur forcé" est un achat dans les règles ?
De plus, Depuis quand un acte que perso je considère comme un vol ( débat que je veux bien lancer, la preuve je poste içi ) ne doit pas tenir compte de la guilde à laquelle appartient le troll en question ? Alors La guilde a des principes, mais les trolls qui y appartiennent sont pas obligés d'en tenir compte ? à quoi sert la guilde dans ce cas ?

Pour moi une guilde est responsable des actes de ses membres, et c'est pourquoi j'ai mp le chef de sa guilde qui ne m'a pas encore répondu.

Bref il me semble que mon ami est victime d'un vol sur ce coup, et en tout cas d'un mauvais esprit flagrant. C'est pourquoi il me semble logique d'ajouter ce troll et sa guilde ( suivant la réponse de leur leader ) dans la liste des voleurs et surtout dans ma liste des ennemis au moral en peau de gnu malade.

qu'en pensez vous ?

#. Message de knacki le 07-02-2008 à 16:57	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par LanFz @ 07-02-2008 à 16:49
Un achat parfaitement dans les règles ? Il y a une règle de mh qui dit qu'un achat non voulu par le troll " vendeur forcé" est un achat dans les règles ?

Y a surtout pas de regle qui dise que quand un objet est en Vente à 0 GG en fait le vendeur il veut pas le vendre.

Pour échanger des objets de valeur sans prendre de risque l'équipe à justement mis en place les liste de vente sécurisées.

Comme tu l'as dit, ton collègue a fait une boulette, ben voilà, vous en payez le prix fort...
Ceci étant dit, j'ai quand même mal pour vous, hein...

knacki, j'avoue, moi je vois Invi a 0 GG, j'achète

#. Message de töterfliegen le 07-02-2008 à 17:00	97978 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-12-2006 Messages: 900 (Shaï Epileptique)

c'est pas un vol ni une arnaque

la faute (si il y a) est entierement de votre coté, il l'a acheté légalement puisque c'etait dans la liste de vente, donc le vendeur était consentant.

Cependant il faud noté qu'un troll vraiment honnéte aurait demandé avant de l'acheté, mais une occasion pareil ça se rate pas

toter

#. Message de grom! le 07-02-2008 à 17:02	103055 - Cataclysm (Tomawak 34) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 837 (Shaï Epileptique)

Pour moi ce n'est pas tout à fait du vol , il a simplement acheté un objet mise en vente à 0GG à ton ami et n'a comis aucune infraction par rapport à la charte.
Je suis d'accord que cela n'est pas très cool mais ce n'est pas du " Vol " d'après moi.
Ton ami a juste fait une erreur qui a profité à un autre troll.

Donc pour résumé ce n'est pas très sympa mais pas du vol non plus donc à ne pas mettre dans la liste noire.

Voilà c'est tout ce que j'avais à dire.

Grom!

EDIT : Erf allez moins vite que toter et knaki

#. Message de Metropoll le 07-02-2008 à 17:26 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)

ca n'a rien a voir avec un "achat"... donc... je trouve que c'est du vol...

perso non seulement je ne me permets pas ce genre de plan, mais si je tombe dessus je previens le vendeur qu'il faut qu'il change...

tsss... je dois pas etre marchande, alors, si "marchande" veut en fait dire "pourrie"...

Metro

#. Message de LeCidouille le 07-02-2008 à 17:40	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)

Il n'y a pas de vol effectivement, mais quand on voit un parcho à 0gg quand on est commerçant (ou ex-commerçant) je pense que on doit se dire qu'il y a un problème.

Ce que moi j'aurai fait en tant que commerçant c'est soit prévenir le troll en question, soit l'acheter et envoyer un message qu'il est à dispo, que je l'ai achété pour ne pas qu'un profiteur ne le prenne.

On ne peut pas se dire commerçant si on profite de telles situations.

Je ne me vois pas ni moi ni d'autres commerçants tels que Spinoza, Bof, et autres acheter une plate en mithril à 0gg dans une liste et ne pas vouloir la rendre.

Celà enlève toute crédibilité à mes yeux.

Maintenant Charlo avait parlé dans le post sur les arnaqueurs que quand il y avait mésentente sur un sujet, il fallait tout faire pour réparer, et que sinon, il y avait la solution du kill à répétitions, pourrissage de DLA etc.
Donc j'espère bien qu'il va réparer cette erreur qui bien entendu n'est pas de sa faute, mais l'achat délibéré à un prix anormalement bas.

Je crois que l'on va voir ici 2 groupes de réponses. Celui des commerçants et celui des acheteurs occasionnels.

#. Message de jejelecascador le 07-02-2008 à 17:42	71047 - jejelecascador (Kastar 52) - les troll'ment fort -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-12-2005 Messages: 1032 (Trõll de Compèt')

Bonjour à tous.
Depuis peu chef de guilde, on me demande de m'immisser dans le débat. J'accepte joyeusement.

Pour répondre à Lanfz, notre philosophie de guilde effectivement réfute le vol.

Mais pour ma part, et cela n'engage que moi (et depuis peu ma guilde) , je ne considère pas cela comme du vol.
Vol par la liste de vente, cherchez l'erreur!!!

Mauvais esprit, plûtot, je l'admets. On aurait pu chercher à se faire chevalier servant, en vous l'annonçant, mais on a profité de la situation. Pour notre défense:
- le troll en question (gorvak niveau 43) n'est pas un trollinet de trois semaines. Je résumerais simplement en disant qu'il a "merdé".
- Charlo passe du temps a éplucher liste de vente et stock de taniere, faut bien que ça paye.

Pour l'instant je n'ai pas encore délibéré. On va se donner du temps pour réfléchir et peser le pour du contre.

trollment

#. Message de Trollais le 07-02-2008 à 17:44 [Ami de MountyHall]	34219 - Trollais (Kastar 46)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2005 Messages: 1918 (Trõll de Compèt')

Bah je suis mal pour vous également mais techniquement y a pas de vol. Je me range plutôt de l'avis de knacki: la boulette a été faite par l'un de vos membres et vous payez le prix fort :/

D'un autre côté, le geste de Charlo est loin d'être joli surtout pour un troll qui se dit "commerçant". Un bon commerçant à mon sens l'aurait rendu. Ce geste pour ma part aurait même été apprécié et je ne l'aurai pas oublié.A cela j'entends que s'il m'avait rendu un PV que j'aurai mis en vente par erreur je m'en serai montré bien redevable pour la suite.

Enfin ça c'est moi! Visiblement Charlo n'est pas moi, il ne pense même pas à le rendre ...

#. Message de golfag le 07-02-2008 à 17:45 [Ami de MountyHall]	84578 - Golfag (Skrim 42)
Pays: France Inscrit le : 12-12-2006 Messages: 1855 (Trõll de Compèt')

ça va faire baisser le cours du PV tout ça

#. Message de Spinoza le 07-02-2008 à 18:03	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Quote: Posté par jejelecascador @ 07-02-2008 à 17:42
- Charlo passe du temps a éplucher liste de vente et stock de taniere, faut bien que ça paye.

Il y a un grosse différence à mon sens entre éplucher les petites annonces pour trouver les voitures pas chères et chercher les voitures oubliées dans la rue avec les clés dessus à mon avis, sauf si évidemment, c'est pour éviter qu'une ame mal intentionnée le fasse ...

Techniquement, il n'y a pas vol, c'est incontestable.

Trollement et humainement, il aurait été plus faire-play de prevenir de vider les listes à 0 GG que de se jeter sur l'aubaine tel un mort de fin. Eventuellement de le prendre et de négocier gentillement la retro-cession, histoire que ça serve de leçon. Enfin, chacun fait comme il veut, m'enfin là c'est assez petit ...

Personnellement, j'étais déja peu enclin à commercer avec charlo, le roi de l'estimation bidon quand je poste , ben ça changera pas en fait

#. Message de TrôLLè le 07-02-2008 à 18:04	72669 - TrôLLè (Skrim 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 1291 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par Metropoll @ 07-02-2008 à 17:26
ca n'a rien a voir avec un "achat"... donc... je trouve que c'est du vol...

perso non seulement je ne me permets pas ce genre de plan, mais si je tombe dessus je previens le vendeur qu'il faut qu'il change...

tsss... je dois pas etre marchande, alors, si "marchande" veut en fait dire "pourrie"...

Metro

Groumph

personnellement faut arreter de voir le commerçant comme un être intégre et super honnete, c'est avant tout un troll qui veut faire du profit et le sien tant qu'a faire.

pour moi ici y'a pas de vol, négligence, boulette, conneries tout ce qu'on veut de la part de gorvak, comme il y a eu beaucoup sur des sorts en tannière, ou sur liste de vente etc faut faire un peu gaffe a un moment et arreter de renvoyer la faute sur les autres on fait une connerie on l'assume.

Le tort de charlo c'est d'en avoir profité, bon ben voila il en a profité.

mauvais esprit certes vol non.

TrôLLè

#. Message de gounour le 07-02-2008 à 18:12 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)

je pense aussi qu'il n'y a pas vol, mais erreur de manip' de votre part. Il m'est arrivé de voir ce genre de truc (c'était un AdE à 0GG), et j'avais demandé confirmation avant (oui je sais je suis trop bon)

d'un autre côté j'ai acheté un GdS placé "par erreur" à 50 000GG en liste de vente publique.(même si je ne vois pas comment on peut mettre par erreur un sortilège en LV pour un montant proche de sa valeur réelle), j'avais proposé alors de le revendre (mais pas en GG) mais ça ne s'est pas fait

il faut chercher un terrain d'entente, mais aussi ne pas refuser d'assumer ses erreurs, si de l'autre côté on ne veut rien entendre, c'est juste "Pech gehabt"....

#. Message de LeCidouille le 07-02-2008 à 18:17	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par TrôLLè @ 07-02-2008 à 18:04
personnellement faut arreter de voir le commerçant comme un être intégre et super honnete, c'est avant tout un troll qui veut faire du profit et le sien tant qu'a faire.

Alors là pas du tout. Les seuls commerçants que je connait le sont pour s'équipper au début bien entendu mais ensuite le restent pour leur guilde et leurs amis.

Les vendeurs occasionnels (ou même d'un jour), eux , sont là pour faire du profit (en PX ou autres)

#. Message de LeCidouille le 07-02-2008 à 18:20	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par gounour @ 07-02-2008 à 18:12
... (c'était un AdE à 0GG), et j'avais demandé confirmation avant (oui je sais je suis trop bon)....

....un GdS placé "par erreur" à 50 000GG en liste de vente publique...

Un AdE à 0 GG -> pas normal, donc prévenir, tu as eu la réaction que j'attends d'un troll honnête.

Un GdS à 50.000 GG -> Plausible, donc acheter sans soucis, c'est normal.

#. Message de Barth le 07-02-2008 à 18:24	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)

pareil : par un vol, il a simplement profité de la situation.

ça qualifie par contre sa mentalité : prêt à entuber si l'occasion se présente...

et sinon, TrôLLè, c'est ton opinion, et il y en a effectivement certains marchands comme ça.
personnellement, si on me fait une proposition déséquilibrée à mon avantage, je le signale, et je suis pas le seul.

simplement par ce que mon but est pas seulement le deal en soi, mais les contacts que ça occasionne...

#. Message de jejelecascador le 07-02-2008 à 18:24	71047 - jejelecascador (Kastar 52) - les troll'ment fort -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-12-2005 Messages: 1032 (Trõll de Compèt')

Spinoza qu'elle belle analogie entre MH et tes voitures, mais je trouve l'exemple mal choisi. Car sur ta voiture avec les clefs, manque le panneau " a vendre".

A mon tour:
Tu te ballades dans une zone commerciale/ supermarché/ boutique. Tu vois un jean de marque pour 1 euros. Bien sur comme tu es trop bon, tu vas voir le propriétaire de la boutique et lui demande incéssement de remonter le prix car tu ne cherches pas à faire des affaires.
Et bien dans notre monde, il me semble qu'il existe une loi qui indique que le supermarché doit assumer ces erreurs d'étiquetages et vendre au prix indiquer malgré l'erreur.

jejelecascador en passant, qui de son côté à ouvert un post au sein de sa guilde avant de prendre une décision

#. Message de LanFz le 07-02-2008 à 18:35	25903 - LanFz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4174 (Djinn Tonique)

Juste comme ça Jeje, tu dis que tu analyses la situation et que tu postes dans ton forum pour pouvoir prendre une décision, et pendant ce temps:

07/02/2008 17:08:27

POTION

charlo (70862) a utilisé une Potion sur Gorvak (36486)

Charlo aveugle gorvak, puis détale...

Et je te cite plus haut :

"Mauvais esprit, plûtot, je l'admets. On aurait pu chercher à se faire chevalier servant, en vous l'annonçant, mais on a profité de la situation"

Donc tu avoues votre mauvais esprit et par l'utilisation de ton "On" je déduis que tu es largement au courant de ses agissements au charlo.

Bref, Comptes pas sur moi pour attendre bien longtemps que tu aies "réfléchi" à la situation, pour prendre la mienne.

#. Message de charlo le 07-02-2008 à 18:39	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)

bon je me permet de répondre pour m'expliquer. Je n'ai pas encore pris ma décision.

Voila tout d'abord, oui je dois l'avouer j'ai acheté:

-un CAP enragés a 15000GG dans une GT(chose qui n'est pas au prix du marché)
-une mission longue ajout de template a 15000GG(encore un vol?)
-une cuirasse d'écailles mithril a 8000GG dans une GT(rha un vol de plus)
-un téton de succube TB a 9999GG dans une GT(arf encore un)
-des jambières en fourures des enragés a 1000GG(et encore

)
-une masse d'arme en mithril a 1000GG en GT
-15composants de gob a 100GG l'unité
-8composant de rat géant a 75GG l'unité
-une dague mithril a 50GG
-8poissons d'avril a 0GG
-une bidouille du grand ARF bidouillé spécialement par post it attack a 0GG

Bon après cette liste non exhaustive de tous les méfaits que j'ai accompli dans ce hall, je crois qu'on peut me considérer comme le pire arnaqueur qu'on ai jamais fait.

Bon je vais suivre ton avis métropoll, a chaque fois que je vois quelqu'un qui vend quelque chose, que ce soit en GT, ou bien dans sa liste de vente pas au prix du marché, je le prévients immédiatement, car bon sinno va y avoir encore des dizaines de voleur qui vont errer dans le hall.

Qui ose me dire qu'un commercant n'est pas la pour vendre et gagner en pouvoir d'achat(sauf dans le cas ou c'set dans son intéret meme indirectement). Car bon le profit est a la base de tout commercant. Quand je vous écoute j'ai l'impression que je devrais pas faire du profit en fesant des deals, car bon c'est en quelque sorte voler la personne. Bah désolé de vous le dire mais c'est comme ca que ca marche.

Bon sinon pour parler de la rétro-cession et négocier du rachat du parchemin vierge. Bah on va dire que ca a été plus direct que je ne le pensait. Déja je recois un MP, je me met a le lire, et boum je prend une rafale^^. La je me dis bon j'ai gagné un tour au soleil, ils se sont dit que je ne rendrais pas le PV. Mais non on me demande dans le MP de rendre le parchemin. Et bon on me le demande pas gentiement, non bien au contraire, on attaque directement les menaces. J'aurais bien entendu négocié le rachat immédiatement, en m'indémnisant généreusement du détour que j'ai effectué pour acheter les babioles; mais bon ca commencais un peu fort.
Je répond donc dans un premier MP qu'il fallait prendre sur le ton de l'humour que je souhaitait garder le MP, et vu qu'on m'avais déja commencé, je parlais déja de mon retour au soleil.

Ensuite je recois un message de menaces directes, rend le PV ou t'es mort(pour résumer). Bon ca reste toujours d"un ton assez sévère je dois dire.

Ensuite pour cloturer le tout, je recois d'une certaine personne des menaces pour me pousser a rendre le parchemin. Je ne citerais pas son nom ici mais bon cette personne n'a aucun lien direct avec l'histoire.

Voila, donc pour finir de répondre a tout cela, je n'ai donc pas pris ma décision, toujours est-il que je demanderais au minimum un dédomagement, que ce soit pour le déplacement effectué et pour la patate gracieusement offerte. (je previens pour pas qu'on me fasse la remarque, oui j'ai aveuglé le frappeur pour éviter de me retrouver au soleil avant d'avoir régler cette histoire).

En espérant davoir été clair dans mes propos et en vous remerciant d'avance de votre lecture et de votre comprhéension.

Trollement

Charlo

EDIT: bon je vois qu'on a critiqué mes événements avant que je ne les explique. J'attendais la remarque d'ou mon explication. et cette explication a été écrite avant que je vois ce message(vu que j'etais en train de l'écrire pendant ce temps la)

#. Message de -E.T- le 07-02-2008 à 18:40	111044 - Kas' Noisette (Kastar 49) - Les PatatRaz -
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 1507 (Trõll de Compèt')

Donc d'après la Charlo & Cie commerçants respectueux et honnète, un bon commerçant se doit d'arnaquer la première personne qu'ils voient s'ils en ont l'occasion, et tant pis pour la gueule à celui d'en face...

Superbe mentalité, le commerce c'est bien plus que du profit, c'est un art et une règle de vie à respecter. Si tu te dis d'être un respectueux commerçant (enfin vous vous jugez comme ça et ce n'est pas le point de vue de tout le monde ^^) vous auriez mieux fait d'agir en conséquence => prévenir la personne...

Certes le poto de LanfZ a fait une erreur, mais que ça soit un charlot comme Charlo qui saute sur l'occasion, c'est la tache qui salie tout ... là votre réputation en prend un coup xD

++

Guldan

#. Message de LeCidouille le 07-02-2008 à 18:45	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)

Des menaces dans ce genre là ?
Oui ça doit venir de moi , car en fait je pensais que quand il y avait mésentente fallait essayer de s'arranger.

Message de charlo le 22-06-2007 à 11:55	70862 - charlo (Skrim 2

Pays: France Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 3246 (Djinn Tonique)	Profil Chercher Citer

si il y a eu mésentente et après la personne fait tout pour réparer cela, la on ne peut pas parler de vol.

Si mésentente et que la personne s'en tappe de rembourser pour réparer les dégats, la a ok on a affaire a un voleur.

Moi personnellement je déteste les voleurs vu que je commerce pas mal, après c'est le jeu, on peut rien y faire et faut faire avec. T'as toujours la solution du CDB ou du pourrissage qui peut faire payer à la personne son geste:

quelques idées auquelles j'ai pensé si ca m'arrive:

-rester dans son coin, et gluer sans arret, pourir toutes ces actions
-prendre des gogos résistants, 3-4 et lui pourir tous ses DEs en lui foutant sur la case.
-si t'es plus fort que lui squatter sur lui, sans le tuer, et l'empecher de jouer.
-chopper des objets en sa possession et pourir RM et MM(si c'est un maggo)

Moi personnellement je suis pret a payer un mec un gros sort pour qu'il pourrises toutes les DLAs d'un type pendant plusieurs mois. Genre monsieur X m'arnaque, beh je paye a Monsieur Y qui Glue très bien et de très loin, et il lui pourri toutes ses DLAs pendant 1mois, je peut te dire qu'après ca il rigolera moins l'arnaqueur^^

Après si c'est un gros level, tu l'as dans le baba, style t'es level 20 et un level 40 t'arnaques, beh tu peut pas faire grand chose.

bref tout ca pour dire à mort les arnaqueur

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