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[E] TalObs Béhé 38/40 vs Plate Mithril RM90
Pages : 1, [2]

#. Message de gnil The dark le 27-04-2013 à 01:13	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

Mais j'y passe à la forge et bien souvent.

Et je continuerai jusqu'à ce que je sorte les objets qui m'intéressent vraiment.

Maintenant faut être réaliste, je suis un troll qui cherche et un talobs behe luxe*2 et une plate mithril luxe. Je mets le paquet sur le collier, car il peut s'en passer du temps avant que j'en retrouve un autre. D'autant qu'il n'est pas créable.
Alors que la plate, je réunis 300pov UM ce qui n'est pas bien dur (il suffit de toujours vendre en UM ce qu'on a) et je passe à la forge.
Une plate 90% même si très jolie est loin du luxe pour les puristes donc jamais totalement satisfaisante.

D'un point de vue vente pure, je crois que vous êtes aussi à côté. Je n'ai vu aucune plate faire de grandes envolées de prix. Même celle de couz double template sympa n'est pas monté et ne montera pas car non de luxe.
Alors que les talobs et torque 40/40 ou presque s'arrachent car rare en commerce et ils n'ont pas de concurrence comme peut l'avoir la plate avec l'anneau ou les armures légères.

Pour conclure je maintiens ce que j'ai dit, pour un tel talobs je lâche sans soucis 2 plates mithril 90% si je les avais.
Il ne faut pas oublier en sus, que la plate à un potentiel donc qu'il va falloir passer plusieurs fois chez l'enchanteur pour avoir ce que tu veux comme template. Alors que le talobs à un template réel qui intéresse directement l'acheteur (pas des milliers de GG et compos à dépenser).

NB: je n'ai aucun intérêt dans le deal et je ne sais même pas quel objet a l'initiateur du post

. Du coup je ne sais pas si je l'aide ou j l'enfonce.

#. Message de Psychotroll2007 le 27-04-2013 à 01:38	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Mouais, ça manque de réalité commerciale, tout ça...

Les derniers TalObs (ou Torque) parfaitement double luxe sont partis, en basique, à environ 400 PX (voire un peu plus si enchères avec attentes ouvertes des vendeurs). Je me rappelle d'un qu'on a acheté y a un an et quelques vs AdE (avant que les sorts disparaissent donc).

Du minerai pour passer de 38 à 40 en RM ça coûte plus que x enchantements donc ça casse pas non plus 3 pattes à un Kastar mais ce TalObs là peut s'envoler car Béhé plaît à ceux qu'ont les moyens (en général hein, pas tous).

Combien faut-il forger de Plates pour en obtenir une Luxe ? Même question pour 90% ou plus ? à raison de 300 UM + 15kGG par forgeage de Plates, ça chiffre très vite...
A priori les estim du post de référence sont justifiées

Et c'est pas parce qu'on remarque un engouement des ancêtres (qu'ont de la RM) pour les AA que ça concerne tout le hall, bon nombre de djeuns même tanks préfèrent les Plates, par réalisme, la RM c'est crucial mais ça avance 2 à 6 fois moins vite que la MM (la sienne et des autres.)

Enfin, si le TalObs est effectivement préféré au Torque même pour certains purs Mago en raison du 3ème slot et malgré le -2 régén de diff avec le Torque, ben c'est pareil pour la Plates et l'AA : 3ème slot sur Plates, en plus des +2 Esq +2 Arm et max -80% RM, ça reste une question de point de vue, mais une Plates c'est THE item pour djeuns qui fait la diff entre un pouilleux et un troll, à la limite même pas besoin de template pour apprécier les +10 d'armure, (et si on compare toujours à l'AA car 80% de rien ça fait toujours pas grand chose, les Tom aiment bien les RdM et encore bcp choisissent la Plates), on peut pas en dire autant du TalObs (de manière générale) même si ce quasi double-luxe est d'autant plus magnifique qu'il est des Béhémoths

Ce qui n'empêche pas de choisir de payer 2 Plates 90 vs ce TalObs, chacun est libre, mais je parie que si tu les avais vraiment tu ne le ferais pas car la réalité commerciale te rattraperait

NB : je n'ai pas non plus d'intérêt commercial dans le deal

#. Message de gnil The dark le 27-04-2013 à 10:48	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

Je cherche un torque 40/40 (ou presque) de l'ours et je t'affirme que s'il faut sortir les 2 plate à 90% je le fais.
Après ton raisonnement rejoint le mien :

mais une Plates c'est THE item pour djeuns qui fait la diff entre un pouilleux et un troll, à la limite même pas besoin de template pour apprécier les +10 d'armure

Le jeune a rarement de quoi s'emballer sur une enchère, d'où des prix qui restent bas. Le jeune à souvent juste besoin d'un cdm mithril qui est bien moins cher et bien moins contraignante en poids pour lui tout en étant efficace.
La plate est largement surestimée, ce qui fait que peut s'en vendent, comme les gantelets behe basique par exemple. Les acheteurs ne montent pas car en attendant un peu ils auront mieux pour pas forcément beaucoup plus cher. Et les vendeurs ne vendent pas car ils restent sur des valeurs d’antan qui n'ont plus cour.

Un exemple assez frappant c'est une plate mithril de luxe de la salamandre: sur le papier c'est de la bombe. pourtant personne ne veut en donner plus que son poids en UM.
J'avais fait une proposition à 120UM (1.5x les UM récupérable). Le troll m'a rit au nez mais n'a jamais reçu une autre proposition.

Pour finir et revenir sur le deal.
D'un côté un objet à 10% du luxe et où tout est à construire. De l'autre un objet à 2 du luxe avec la base déjà établit où il ne reste plus que le surtemplatage à faire.
J'hésite pas une seconde.

#. Message de Vlad Tefess le 27-04-2013 à 11:55	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord avec gnil krad.

En tant que troll commerçant pour ma guilde (et pas uniquement pour moi), je suis autant intéressé par une plate mithril 90% RM que par le talobs 38/40 béhémoth mais je ne mettrais pas la même chose pour acheter l'un ou l'autre.

Pour beaucoup de trolls, une plate mithril même anti-luxe, c'est déjà super. Donc, passer à la forge est un objectif suffisant pour eux.
Alors que pour le talobs quasi double luxe, non forgeable, et des béhémoths, l'intérêt est plus important étant donné sa rareté.

Au final, je n'achèterai pas une telle plate que nous pouvons forger (sauf si elle avait déjà un super template, et encore).

++
Vlad

#. Message de marsak le 27-04-2013 à 16:36	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

C'est peut-être pour ça que le commerce s'effondre depuis quelques temps : on a des gros commerçants très riches qui perdent totalement la boule et qui sont prêts à donner leur mère en complément pour 1% de RM.

#. Message de Shamp le 27-04-2013 à 18:28 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Très bon, Marsak!

PS: et c'est d'autant plus vrai depuis la limitation du nombre de Templates sur les items...

#. Message de Vlad Tefess le 27-04-2013 à 18:32	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Marsak :

C'est logique. A partir du moment où seuls ceux qui commercent encore un peu régulièrement sont déjà équipés (eux et leurs potes), il est logique qu'ils préfèrent le talobs, non ?

++
Vlad

#. Message de magic jean-eude le 28-04-2013 à 01:26	80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-09-2006 Messages: 4441 (Djinn Tonique)	Citer

Bon, moi je trouve que tout le monde s'enflamme un peu trop, là.

Une Plates 90% c'est un peu plus d'une chance sur 4 chez le forgeron... Donc faudra 1200 UM et 60000gg pour espérer en choper une. Pour un bon commerçant, c'est gérable sur du long terme mais c'est quand même pas comme si c'était gratos.

Un Talobs 38/40 ou 40/38, ça se trouve avec un peu de patience. Au pire on prend un 38/38 pour lequel on investira genre 300 carats et quelques milliers de GG. Pour un bon commerçant, c'est gérable sur le long terme mais c'est pas comme si c'était gratos.

Dans les 2 cas, ce sont des items que l'on peut trouver ou 'créer' avec beaucoup de temps et/ou de gros moyens.

Maintenant, sur une vente standard, la Plate a une valeur d'environ 700/800px (peut-être plutôt 700 en ce moment)... ça change pas trop. Et un Talobs 38/40 se négocie dans les 300px... ça non plus ça change pas trop. Après on lui ajoute un template 'tête de série' en passant plusieurs fois chez l'enchanteur, ce qui coûte encore du temps et des GG. Ca lui donne une belle plus-value, mais j'ai encore jamais vu que ça faisait passer la valeur du Talobs à 700px, encore moins à 1400. De même qu'un template Béhé sur la Plate ne va pas doubler sa valeur.

Ca c'était pour le chapitre 'estimation'.

Maintenant, le truc c'est qu'en vieillissant, un riche commerçant est prêt à dépenser beaucoup d'argent pour obtenir le matos de ses rêves en s'épargnant les étapes intermédiaires fastidieuses (déplacements, négociations, attente...). Je le comprends : je commence à penser pareil.
Par contre, on s'aperçoit que la notion de fastidieux varie d'un troll à l'autre. Machin trouve chiant d'aller miner du woeepaah mais va me dire que les enchantements c'est facile, truc déteste aller acheter des compos d'enchantements tous les 4 matins mais trouve qu'on peut se faire forger une armure les doigts dans le nez, et bidule ne veut pas attendre 1 mois avant de pouvoir passer récupérer le matos forgé mais va se marrer à monter une expédition minerai en équipe.

Moi ces derniers temps, j'en suis à troquer des basiques luxe contre du quasi-luxe templaté à mon goût en me disant que ce sera moins chiant d'aller choper du minerai une bonne fois pour toutes, plutôt que de passer tous les 4 matins récupérer des templates Rat et Champions chez l'enchanteur après avoir galéré pour rassembler les compos.

Tout ça est très subjectif et pour moi c'est le sens du 'je l'estime à tant mais aux enchères ça peut monter à bien plus'. C'est qu'au-delà du troll lambda qui trouvera toujours qu'une Plate c'est vachement plus avantageux pour son profil qu'un Talobs, il y a celui qui pète un câble à force de chercher comment obtenir le tour de cou de ses rêves... Et qui, quand il le voit passer, se dit qu'après tout même si ça lui coûte un bras, au moins après il aura la paix (en plus, il a encore de quoi se faire greffer une prothèse dernier cri). L'argent et l'amélioration, ce sont des problèmes de pauvres ; pour le riche, le souci c'est le temps et la recherche de la perfection.

Maintenant c'est pas parce qu'un type passe ses nerfs sur un bel item en lâchant d'un coup 2 Plates Mithril que le truc va se vendre au même prix à la vente suivante. Pour moi, l'estimation doit essayer de prendre en compte la température 'normale' du marché à un moment donné. Et 700px pour ce Talobs-là... ben ça me paraît disproportionné.

EDIT : un Talobs double luxe, il y en a un beau ici... Et pourtant, personne n'a balancé de Plate Mithril en échange. Il risque de partir contre 47 UFT et un Talobs 38/36 : à peine 400px il me semble...

#. Message de Psychotroll2007 le 28-04-2013 à 12:13	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Merci MJE

Niveau estim !

Et niveau éclaircissement des comportements de riches !
Donc nous sommes tous condamnés à lâcher des trucs énormes pour acheter du luxe et gagner du temps (enfin du Béhé quoi) ?

#. Message de magic jean-eude le 28-04-2013 à 12:28	80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-09-2006 Messages: 4441 (Djinn Tonique)	Citer

On n'est pas condamnés, non... juste impatients.

#. Message de Psychotroll2007 le 28-04-2013 à 12:46	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Bon ben ça va alors

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