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Réflexion sur les estimations
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#. Message de Kromnak le 13-04-2011 à 19:11 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ashtroll @ 13-04-2011 à 17:56
avant les objets avaient une certaine valeur mais on en parlait pas vraiment, tous les objets n'étaient pas classifié dans un post où tu peux avoir leur valeur estimée précisément. J'ai été le premier à me servir de ce post et après une petite réflexion et des observations sur le forum je trouve que ça nuit au plaisir de commercer.

Alors je te propose de voir les choses différemment.

Y a les habitués du commerce qui de toute manière connaissent bien les valeur, et traduisent instinctivement dans leur tête sur le forum vente pour faire en fonction de leur intérêt.
Et y a les non habitués, qui, avant, sans tous ces tableaux et tous ces posts, se faisaient béatement rouler dans la farine, sauf avertissement de l'un, mise en garde ou chauve souris de l'autre (à titre personnel, je compte plus les MP que j'ai pu faire à des trollinets qui se faisaient berner sur le forum vente).

Maintenant, c'est plus lisse, moins marrant, peut être, c'est aussi peut être plus difficile de faire des coups juteux.

Mais cette réflexion que t'as, cette nostalgie, c'est aussi parce que tu es sans doute maintenant du bon coté de la barrière. Les inexpérimentés, eux, je pense qu'ils apprécient.

#. Message de Tagada le 13-04-2011 à 19:24	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

Mais je t'assure Ash, j'ai bien compris ton problème, par contre je pense que toi tu as du mal a voir notre point de vue, qui est certes différent du tien, mais qui à son utilité

Bon maintenant j'avoue que je préfère mes estimations aux tiennes, même si ça m'arrive de me tromper, de ma part ce n'est pas volontaire, si tu vois ce que je veux dire

PS : je cherche un BuM si tu vends je devrai pouvoir trouver un AA, là c'est vraiment un coup de coeur je t'assure

Taagada,

#. Message de Ashtroll le 13-04-2011 à 19:33	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Enfin Bourre Rein c'est pas précisément par rapport à cet échange de mp que je fais ce post. J'ai cette impression depuis pas mal de temps sur le forum et je voulais avoir les avis des gens. Apparemment je suis le seul a avoir remarqué un changement donc bon c'est pas grave ça arrive de se tromper. d'ailleurs tu m'as pas répondu à mon dernier MP ou je te proposé AA contre BuM+complément

Après oui je voyais AA plus haut dans les estimes ou plutôt BuM plus bas, ça peut arriver, j'ai du mal à estimer ces sorts qui sont rarement dealé. donc si vous dites que ça vaut moins vous devez surement avoir raison. J'en sais rien moi. J'ai une idée approximative de ce que ça vaut sur le forum à 150px près. Et j'ai jamais dit AA=BuM

Après vous continuez à déformez mes propos ça doit être drôle mais j'ai pas dit que les estimations ne servaient à rien, j'ai juste dit avoir une idée en tête c'est bien, avoir un idée fixe en tête à 23px près c'est lourd.

Edit: J'ai jamais dit BuM=AA Tagada... Et il y a moins de différence en % entre un BuM et AA que entre un compo TP et un compo PuM

#. Message de Bourre-Rein le 13-04-2011 à 19:44	107411 - Bourre-Soufflé (Tomawak 30)
Pays: France Inscrit le : 25-07-2007 Messages: 3129 (Djinn Tonique)	Citer

C'est fini le foutage de gueule

?

Si je résume tous tes propos ça donne un troll qui pleure car c'est plus difficile d'arnaquer des trolls par MP depuis l'utilisation plus fréquente de ce fofo...pitoyable.

Arrête de dire que tu y connais rien pour cacher tes tentatives d'arnaques et assume.

#. Message de Tagada le 13-04-2011 à 19:46	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

Bon hors mis la petite blagounette sur BuM qui était une parenthèse

Je ne vois pas ou on essaye de déformer tes propos, on t'explique juste qu'on à un avis différent du tien, une approche différente du commerce

Je t'assure que tout le monde se rend compte que le commerce à évolué depuis quelques temps, mais tout le monde ne trouve pas ça mal

Pour le commerce chacun a sa manière de voir les choses, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise manière, faut juste comprendre que d'autres puissent penser autrement

Tagada,

#. Message de Grimmm le 13-04-2011 à 19:59	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour clore ma petite participation à ce débat philanthropique, je préciserai une chose quant aux estimations "à 23 PX près" :

L'ordre de précision des estimations est selon moi le suivant :

- la 100aine de PX pour les deals de valeur supérieure à environ 800 PX (exemple : TP vs Explo + xx + xx)
- la 50aine de PX pour les deals de valeur supérieure à environ 300 PX (exemple : ADE vs BuM + xx + xx)
- la 10aine de PX pour les deals de valeur supérieure à environ 50 PX (exemple : AA vs 1PV + xx + xx)
- quelques PX pour les deals de valeur supérieure à environ 10 PX (exemple : quelques compos variables vs autres compos variables)
- le PX pour les deals de valeur inférieure à environ 10 PX (exemple : quelques compos d'enchantement vs autres compos d'enchantement)

Les règles de calcul que certains utilisent pour la valeur des compos, des services de copie, etc. ne sont qu'une aide qu'ils se sont fabriqués ou qu'ils ont emprunté, c'est donc pour ça qu'on peut estimer à "tant de PX" un objet et ça n'engage personne. Mais il ne faut pas oublier que plus une estimation présente une valeur élevée, plus celle-ci peut varier... c'est logique.

Si on est conscient de ça, je ne vois pas où est le problème de l'utilisation de repères pour faire du commerce.

Et tout ceci ne retire pas l'intérêt de confronter plusieurs estims.

++
Grimmm

PS : Le commerce n'est pas une science mais les mathématiques sont un outil très efficace pour le schématiser.

#. Message de Zyg le 13-04-2011 à 20:26	81286 - Zyg (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 29-06-2008 Messages: 721 (Shaï Epileptique)	Citer

Sur le débat de fond, je t'avais déjà répondu sur l'autre post Ashtroll en disant en gros que la valeur d'un objet est à mes yeux fonction de 3 choses : valeur "structurelle" (deals représentatifs mentionnés par Grimmm plus avant) + valeur "conjoncturelle" (en plus ou en moins en fonction des modifications du staff) + valeur intrinsèque pour les vendeurs et acheteurs (coup de cœur ou sur-stock de tanière par exemple).

Donc les estimations ne sont qu'une base. Ta marge tu peux la faire sur l'aspect "coup de cœur" ou si ton client ne vient pas faire d'estimation ici même en misant sur son manque d'information sur la réalité du marché. Perso, si je veux vraiment un objet, je suis généralement prêt à le payer plus qu'il n'est estimé par la communauté en moyenne.

Après là dessus :

Quote: Posté par Ashtroll @ 13-04-2011 à 17:09

Par contre tu fais fausse route avec la comparaison IRL, quand t'achètes une machine à lavé le prix est fixé pour qu'elle soit rentable par rapport à sa production, son acheminement et sa mise à disposition du client. A mountyhall tu n'as pas vraiment ce système, du moins la plus part des estimations ne marchent pas comme ça.

Dans MH, on a aussi un coût de production, tout comme IRL à travers le temps passé par le troll pour acquérir l'objet (chasse, commerce, mission, etc). Les objets et sorts n'apparaissent pas dans les inventaires sans effort.

Le coût de production c'est donc la valeur que ces trolls accordent au temps passé, donc les PA utilisés. Un trollinet fera un DE à pinces de 50 cavernes pour récupérer une cagoule du feu 7% parce qu'il est en slip et que c'est pour lui un objet de valeur. Un troll level 50 avec son heaume mithril des béhémoths et des béhémoths et des béhémoths ne répondra même pas au MP du vendeur s'il en reçoit un.

Le prix estimé d'un objet c'est un peu la moyenne de la valeur des efforts consentis par les trolls pour l'acquérir -sachant qu'un PA de level 60 n'a pas la même valeur qu'un PA de niveau 1- la rémunération d'un sacrifice d'XP en gros. C'est un peu pour ça, je pense, qu'intuitivement les trolls commerçaient avant en PX.

Pour en revenir à ta machine à laver, les coûts de production sont la somme de travail nécessaire à son acquisition, ici c'est pareil.

#. Message de Doliprane le 13-04-2011 à 20:28	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1425 (Trõll de Compèt')	Citer

un jour faudra arrêter de parler en PX aussi
s'il y a un truc qui pourrit le commerce de MH à l'heure actuel, c'est bien ça
vous utilisez une monnaie morte...

#. Message de Kromnak le 13-04-2011 à 20:36 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Doliprane @ 13-04-2011 à 20:28
un jour faudra arrêter de parler en PX aussi
s'il y a un truc qui pourrit le commerce de MH à l'heure actuel, c'est bien ça
vous utilisez une monnaie morte...

Si ca peut te faire plaisir, remplace PX par banane ou brosse à dent.
On n'utilise pas une monnaie, on utilise un système de valeurs et d'ordres de grandeurs.

On dit 300 PX par rapport à 1800 PX, comme on pourrait dire 300 par rapport à 1800, juste pour dire que l'un est 6 fois plus cher que l'autre.

Bref rien à voir.
On a gagné PX par convention, par simplicité.

....

#. Message de Morgev le 13-04-2011 à 21:17	78497 - Morgev (Durakuir 60) - Bloodylake -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 15-09-2006 Messages: 3170 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Morgev @ 10-04-2011 à 20:40
C'était juste pour dire que parfois des deals ne se font pas car il y a une différence de 10 px selon les estims alors que l'important c'est que le vendeur et l'acheteur partent satisfaits

Plutôt d'accord avec ton 1er post Ash

Mõrgev

#. Message de Ashtroll le 13-04-2011 à 22:04	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Putain un mec' d'accord avec moi!! Voleur va morgev!! Fais gaf tu vas être black listé ami de Ashtroll

Quand je vois certains messages j'hallucine!

#. Message de Morgev le 13-04-2011 à 22:07	78497 - Morgev (Durakuir 60) - Bloodylake -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 15-09-2006 Messages: 3170 (Djinn Tonique)	Citer

Euh par contre si on me propose une GP Mithril Luxe + TP contre une GP 18% je signe de suite et je fais le DE

#. Message de rokko le 13-04-2011 à 22:16	82077 - Rocky (Durakuir 57) - Spirit of Lysea -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2008 Messages: 1026 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut Ashtroll,

Je pense pas que tous les trolls viennent sur le fofo pour avoir des estims, les plus indécis peut être... il est où le mal?

D'ailleurs je suis pas très actif sur les estims en ce moment mais j'aime bien le faire ça m'éclate bien

rokko

#. Message de gagnardduloto le 14-04-2011 à 04:20	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par couz @ 13-04-2011 à 15:27
juste pour dire que quand je deale je suis dans le même état d'esprit je m'en tape des estims quand je veux vraiment un truc je peux mettre n'importe quoi en face (quand j'ai les moyens...) par contre dealer pour dealer non si je n'ai aucun intérêt pour moi me faut de la marge.

Tout pareil

(sauf que j'ai toujours les moyens

)

#. Message de Jebaka le 14-04-2011 à 21:16	75848 - Jebaka (Kastar 21) - Bloodylake -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-10-2006 Messages: 3633 (Djinn Tonique)	Citer

espèce de vieux riche va ! t'as de la chance d'avoir rejoint la confrèrie des toms sinon je serais venu braquer ta tanière t'aurai rien vu venir !

Sinon pour les estims, elles sont valables pour des pièces vendu régulièrement sur le fofo (sort, Um, mono template). Pour les autres pièces un peu plus rare (multi template, mithril avec rm luxe, etc ...) ça dépend beaucoup trop de qui veut de l'objet et de ce que l'on en demande pour pouvoir faire la moindre estim...

Jeb

#. Message de gagnardduloto le 14-04-2011 à 21:41	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

c'est clair que quelqu'un qui a une recherche bien spécifique n'aura jamais les mêmes enchères en valeur théorique que quelqu'un qui cherche juste à vendre sans avoir trop de restrictions ^^

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