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#. Message de Tagada le 11-01-2011 à 19:02
16626 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-12-2004  Messages: 4553 (Djinn Tonique)
ça me va très bien à charge de revanche Klak 

Je te MP

Tagada,

#. Message de Dayal deCastaka le 11-01-2011 à 21:23
  [Ami de MountyHall]
113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 28)
- Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin)  Inscrit le : 24-02-2007  Messages: 6162 (Hydre Fumante)
c'est pas la peine de le fumer parce que le casseur de deal c'est moi
enfin si vous le fumer si vous voulez
ici ou dans le hall c'est pas un soucis

voila, je ne tient pas du tout à me justifier
juste a dire que la vente à été faite par babou mon co guildié
et que les compo EM sont mon trésor de guerre à moi

bref il y a eu un gros bug dans notre guilde
qui peut être ne s'en remettra pas d'ailleurs

sachez juste que Babou n'y est pour rien
et que je suis le seul fautif

bref pourrissez moi le commerce ou MH mais pas à Babou

LMB





#. Message de Tagada le 11-01-2011 à 21:44
16626 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-12-2004  Messages: 4553 (Djinn Tonique)
Ecoutes peut-être que comme tu le dis il y a eu un gros bug dans votre guilde, mais pourquoi est ce que c'est moi qui devrait payer les pots cassés ?

Je ne vais pas aller plus loin, je pourrai, mais je préfère dépenser mon énergie autrement, la perte de crédibilité sera déjà je pense facheuse...

Mais bon franchement qu'elle idée de rompre un deal EM en plein milieu d'un Mundiley de copie, je trouve vraiment ça pas pro du tout, surtout pour un deal de dépassant pas les 300 pxs, je pense que l'un comme l'autre vous auriez pu assumer vos erreurs, après tout perdre 3 compos EM c'était franchement pas préjudiciable pour vous, alors que ça l'est pour moi vu le délai, des fois il faut aussi se mettre à la place des autres...

Surtout qu'une partie du paiement est déjà livrée, vous comptez faire quoi pour ça?

Pour ma part, c'est sur qu'il n'y aura plus jamais de deal avec vous, heureusement que Klak, Rodroc, Népèpa, Mollusk et d'autres m'ont déjà proposé leur aide, je les en remercie

Tagada,

#. Message de Dayal deCastaka le 11-01-2011 à 21:49
  [Ami de MountyHall]
113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 28)
- Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin)  Inscrit le : 24-02-2007  Messages: 6162 (Hydre Fumante)
je suis dsl d'avoir pas trop etais la IRL ce jour
a cause de trois puces qui ont la gastro

mais bien sur qu'on te rends ce qu'on te dois
avec une compensation

#. Message de Nepèpa le 12-01-2011 à 00:27
9201 - Nepèpa (Skrim 60)
- Quic En Groigne -
Pays: France (33 - Gironde)  Inscrit le : 05-02-2004  Messages: 8353 (Hydre Fumante)
Elle TE demande surtout d'assumer votre "bug de guilde" comme tu dis et de respecter le deal 

#. Message de Baboulinet le 12-01-2011 à 01:53
  [Ami de MountyHall]
96608 - Baboulinet (Skrim 60)
- Les toqués du troc -
Pays: France  Inscrit le : 21-01-2003  Messages: 4401 (Djinn Tonique)
Beuharg et bien le bonsoir à tous,

Je renouvelle mes excuses à Tagada quant au loupé de notre dernier deal. Ce dernier sera naturellement compensé.

Cependant, je suis en profond désaccord avec le post ici présent pour plusieurs raisons:
  • Celui-ci présente seulement une partie des faits, ce qui n'est pas très honnête de la part de quelqu'un qui soulève un problème d'honnêteté justement.
  • Il fait suite à un entêtement à ne vouloir accepter ni nos excuses ni même entrevoir une compensation (pourtant proposée d'emblée) en mp.
Solliciter l'avis des autres habitants du hall est tout à fait légitime. Il me semble cependant que cela doit être fait quand la diplomatie a échoué en mp, ce qui est loin d'être le cas ici.

Rappel chronologique des faits:
  • Deal conclu: compos EM contre sorts & UMs, livraison annoncée pour le tout début de l'année zhom'
  • N'ayant ni nouvelles, ni livraison je relance gentiment Tagada qui m'annonce un retard de 15 jours environs, ce dernier n'étant pas de son fait.
  • Mon co-guildier, dont le zhom a été bien occupé IRL (nouvelle maison, mariage, et autres raisons d'ordre plus personnel) se rend compte et me fait remarquer que les composants dealés sont sa partie de notre trésor et que je n'aurais pas dû les utiliser sans son accord. Il me souligne un déséquilibre du deal à ses yeux.
  • Après concertation nous décidons de casser le deal et envoyons un message de plates excuses à tagada en lui proposant dès le départ une compensation à définir.
  • Tagada répond de manière agressive et rejette tout en bloc, je mets cela sur le compte de la colère, ce qui peut se comprendre.
  • Les échanges tournent à vide, je tente de renouveler des excuses et reproposer une compensation, rien n'y fait, je n'ai en réponse que des propos discourtois malgré mes appels à la tempérance.
  • Tagada ouvre ce topic après avoir envoyé balader copieusement toute excuse de notre part et toute éventuelle compensation.
Mon opinion après une journée:
  • Nous sommes bien entendu en faute ici et avons présenté, renouvelé excuses et propositions de compensation toute la journée.
  • Ceci étant dit notre couac intra guilde est bien une vraie et authentique erreur et n'a rien d'un coup monté ou autre arnaque de bas étage. Je ne vois sérieusement pas en quoi notre guilde de marchands se compromettrait sciemment dans un deal - et je cite Tagada  - à 300px... Une grosse bourde d'accord, mais il ne faut pas nous accuser de la menace crasc et de l'apparition des élémentaires magmatiques non plus.
  • Je déplore l'attitude de Tagada qui s'est bien défoulée en mp et n'a pas daigné ne serait-ce qu'accepter de discuter compensation. Cela a été, je le répète, avec nos plates excuses la base de la discussion que nous avons souhaité engager.
  • J'attire également l'attention des trolls ayant donné leur avis ici: il est généralement d'usage de se renseigner et/ou de laisser une chance à l'accusé mystère - j'exècre particulièrement la manière dont le faux suspens a été posé et entretenu par Tagada à ce sujet - de s'expliquer, surtout quand le réquisitoire tient en trois lignes fort partiales à mon humble avis.
  • Ironie de la situation: nous nous retrouvons trainés dans la boue par une personne qui, à la base n'a, ni prévenu d'un retard (seulement après relance) ni fait d'excuses à ce sujet (ne serait-ce que pour ne pas nous avoir prévenus)...
Enfin, d'un point de vue tout à fait personnel:
[HRP] J'aime jouer à MH car nous y jouons généralement "entre adultes" et qu'il est en  ce sens assez aisé de dialoguer et apaiser les tensions au final. Je n'ai cependant pas compris la disproportion des réponses qui m'ont été faites par mp, la suspicion soudaine et la partialité de la joueuse de Tagada dans sa réaction, puis finalement son refus de régler ça entre joueurs responsables mais faillibles. Tout le monde peut faire une erreur, et ce n'est pas faut de l'avoir reconnu dès de départ... Je reste encore pantois devant la proportion prise par les évènements (menaces, appels à la vindicte populaire).[/HRP]

Nepèpa: On avait bien compris l'idée, si elle avait pu faire autre chose que nous incendier par mp tout le monde y aurait gagné

J'espère avoir pu dissiper tout malentendu quant à une mauvaise foi de notre part au Baron (que j'en profite pour remercier pour son soutien malgré sa disponibilité réduite IRL) et moi.

En espérant vous croiser de nouveaux pour des affaires fructueuses et sans erreur cette fois-ci

Poutoux,

Babou

#. Message de Tagada le 12-01-2011 à 03:33
16626 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-12-2004  Messages: 4553 (Djinn Tonique)
Alors bon je te redonne mon sentiment puisque malgré une dizaine de messages tu n'as toujours pas compris...

Je ne veux pas ta soit disant compensation, tu me fous dans la panade sans me laisser le choix, et après tu me dis "oui mais je compense", ça ressemble un peu a un cadeau empoisonné non ? Je n'en veux pas, ce que je voulais c'est que tu honores le deal sur lequel tu t'étais engagé, que tu as validé, signé, et dont une partie à déjà été payée et livrée, tu vois la nuance ou il faut que je te ré explique?  

Ce que je veux maintenant, c'est que vous me livriez la partie du deal que j'ai déjà payée et livrée, et encore une fois ta compensation je n'en veux pas arrêtes avec ça, les aumônes c'est pas mon truc...

Si comme tu le dis tu es adulte, apprends à assumer tes erreurs, tu auras fait un grand pas dans ce qu'on appel le "sens des responsabilités", qualité qui peut-être utile étant adulte, tu t'engages sur un point, tu respectes ton engagement quoiqu'il t'en coûte, c'est aussi une forme de respect de l'autre et une preuve de professionnalisme, ça peut être utile aussi pour un marchand...

Je ne vous ai pas incendiés en MP, j'ai juste expliquée de manière de plus en plus autoritaire, puisque tu ne voulais pas comprendre que mon point de vue n'était pas le même que le votre, et que ce que vous me proposiez ne m'intéressait pas... 

Personnellement, j'ai assurée 100% de mes deals, et ce en mettant des fois en peril mes propres copies, en assumant mes erreurs, en rachetant le matériel perdu lors de mes morts impromptues, et jamais au grand jamais, je ne me permettrai de planter quelqu'un sur un deal EM en plein milieu d'un mundiley de copie, et celà même si j'avais de bonnes raisons de la faire... Tu comprends la différence de point de vue, ou je te ré explique?
 
Moi je te trouve 100% de mauvaise fois, encore une qualité qu'il serait bon d'acquérir étant adulte et marchand... Pour vous l'erreur n'était pas très grave, tu aurais pu racheter avec les sorts fournis les composants vendus par erreur, pour moi ça remettait en cause 2 copies d'une valeur de 1400 Pxs et 2 deals dont la valeur totale dépasse les 2000 Pxs, soit au total 3400 pxs de perte, tu vois la différence de perte ou je te ré explique?

Mais bon je te rassure, pour les variables on m'a déjà proposé de l'aide et j'espère trouver la chitine 0% d'ici la fin de la semaine...

Sur ce pour moi le commerce avec vous c'est terminé, ce qui aurait pu être acceptable de la part d'un indépendant, ne l'est pas de la part d'un marchand soit disant sérieux.. (Le sérieux c'est une bonne qualité d'adulte aussi ça ). je ne suis pas sûre que beaucoup de marchands acceptent gentillement sans rien dire de se faire planter sur un deal EM en pleine copie, et si tu penses le contraire tu te mets le doigt dans l'oeil, c'est ce qu'on appelle "le sens des réalités"...

Si tu as besoin que je te ré expliques mon point de vue, n'hésites pas je suis disponible, tiens encore une qualité intéressante pour un adulte, la disponibilité...

Voilà, maintenant qu'on a donné tous les deux notre avis, on va voir ce qu'en pensent les autres, et si comme tu le penses, c'est moi qui suit allée trop loin...

Tagada,

#. Message de Baboulinet le 12-01-2011 à 04:15
  [Ami de MountyHall]
96608 - Baboulinet (Skrim 60)
- Les toqués du troc -
Pays: France  Inscrit le : 21-01-2003  Messages: 4401 (Djinn Tonique)
re-beuharg,

Effectivement, c'est peine perdue je pense. Sur la forme, tu persistes dans un registre discourtois, ce qui n'aide pas vraiment à résoudre quoique ce soit. Sur le fond, ton dernier post est en bien des points contradictoire, incohérent ou tout simplement foncièrement creux...
  • En quoi suis-je de mauvaise foi ? J'ai essayé de donner une version factuelle de ce qui s'est passé puis j'ai ensuite donné mon ressenti pour essayer de faire la part des choses...
  • Le sens des responsabilités n'est-il pas aussi de savoir reconnaître ses erreurs et mesurer la faisabilité d'un éventuel plan de sauvetage d'un deal ? Ai-je été irresponsable en te prévenant de ma terrible de bourde et de mon incapacité à la résoudre en l'état ?
  • Comment la compensation que nous t'avons proposé ne peut t'intéresser puisque tu ne nous as pas laissés formuler une seule proposition concrète ?
  • Personnellement je n'ai pas assuré 100% de mes deals, je suis faillible et je ne prends pas toujours la bonne décision. Cela dit j'essaie d'apprendre de mes erreurs et de faire au mieux pour ne pas mettre dans l'embarras chaque commerçant qui traite avec moi.
  • Si j'ai dit que je ne pouvais honorer le deal en l'état, c'est que c'était le cas. J'en suis désolé et si tu m'avais laissé un peu de temps j'aurais essayé de rétablir les choses de mon mieux.
[HRP]Je trouve le jugement de valeur qui transpire de ton dernier post blessant et vraiment hors limites envers ma personne et vais donc te demander de juger attitude, faits autant que tu voudras mais éviter les jugement de personne. A ta disposition également pour une sincère explication si cette nuance te semble superflue...[/HRP]

Poutoux,

Babou

#. Message de Tagada le 12-01-2011 à 04:25
16626 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-12-2004  Messages: 4553 (Djinn Tonique)
Morte de rire pour cette phrase :

"Ironie de la situation: nous nous retrouvons trainés dans la boue par une personne qui, à la base n'a, ni prévenu d'un retard (seulement après relance) ni fait d'excuses à ce sujet (ne serait-ce que pour ne pas nous avoir prévenus)..."

Non tu es trainé dans la boue, par ce que tu n'honores pas un deal, validé, signé, que tu romps le contrat sans me laissez le choix, sur un deal dont une partie est déjà payée et livrée, dont les conséquences sont importantes pour moi, pour lequel tu prends comme excuse 10 jours de retard de livraison, retard qui a une explication tout a fait acceptable et justifiée, et pour lequel j'ai trouvée en peu de temps une solution de remplacement, mais je comprends que tu ais besoin d'une excuse pour essayer de t'extirper de tes propres responsabilités... Tu vois la nuance ou je te ré explique ?

PS : le retard est dû au fait que le paiement de ma copie du Scarabée ne m'a toujours pas été livrée problème pour lequel j'avais trouvée rapidement une solution de rechange... 

Sur ce, je vais vite vous oublier toi et votre guilde, pour me concentrer sur des échanges avec des commerçants dignes de confiance (tiens encore un mot que tu ne dois pas connaitre)

Tagada,

#. Message de Tagada le 12-01-2011 à 04:48
16626 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-12-2004  Messages: 4553 (Djinn Tonique)
Quote: Posté par Baboulinet @ 12-01-2011 à 04:15
re-beuharg,

Effectivement, c'est peine perdue je pense. Sur la forme, tu persistes dans un registre discourtois, ce qui n'aide pas vraiment à résoudre quoique ce soit. Sur le fond, ton dernier post est en bien des points contradictoire, incohérent ou tout simplement foncièrement creux...

Je suis désolée, mais je n'ai pas envie d'être courtoise, pourquoi le serai je alors que je suis en face du pire deal que j'ai eue à traiter en 7 ans?

  • En quoi suis-je de mauvaise foi ? J'ai essayé de donner une version factuelle de ce qui s'est passé puis j'ai ensuite donné mon ressenti pour essayer de faire la part des choses...
Par ce que les raisons que tu invoques et les excuses que tu donnes pour moi ne sont pas bonnes, voir fausses...
  • Le sens des responsabilités n'est-il pas aussi de savoir reconnaître ses erreurs et mesurer la faisabilité d'un éventuel plan de sauvetage d'un deal ? Ai-je été irresponsable en te prévenant de ma terrible de bourde et de mon incapacité à la résoudre en l'état ?
Pour moi c'est peut-être aussi de les assumer ces erreurs, why not?
  • Comment la compensation que nous t'avons proposé ne peut t'intéresser puisque tu ne nous as pas laissés formuler une seule proposition concrète ?
Tu as eu environ 10 messages pour faire des propositions concrètes, et dans tous les cas a part fournir les composants nécessaires à nos copies et celui vendu, le reste ne m'intéresse absolument pas et n'a strictement aucun intérêt à mes yeux, je le répète depuis le début, mais tu ne sembles pas vouloir l'entendre, et tu n'as fais aucune proposition en ce sens ...
  • Personnellement je n'ai pas assuré 100% de mes deals, je suis faillible et je ne prends pas toujours la bonne décision. Cela dit j'essaie d'apprendre de mes erreurs et de faire au mieux pour ne pas mettre dans l'embarras chaque commerçant qui traite avec moi.
Je pense que tu as une marge de progression importante de ce coté là....
  • Si j'ai dit que je ne pouvais honorer le deal en l'état, c'est que c'était le cas. J'en suis désolé et si tu m'avais laissé un peu de temps j'aurais essayé de rétablir les choses de mon mieux.
Non, c'est faux, tu peux très bien l'honorer même si tu t'es trompé, pour le temps j'en ai pas je suis désolée, quand on se fait planter, en plein mundiley de copie, on a pas le temps de tergiverser 37 ans...


[HRP]Je trouve le jugement de valeur qui transpire de ton dernier post blessant et vraiment hors limites envers ma personne et vais donc te demander de juger attitude, faits autant que tu voudras mais éviter les jugement de personne. A ta disposition également pour une sincère explication si cette nuance te semble superflue...[/HRP]

[HRP] Dans ce cas évites de dire aux autres qu'ils n'ont pas un comportement adulte, alors que ton propre comportement est très discutable sur ce même point, après je ne te juge que sur tes actes de marchand dans le jeu, quand tu as en face de toi quelqu'un qui te dis 10 fois la même chose, et que tu refuses de l'écouter 10 fois, t'étonnes pas qu'il finisse par se mettre en colère, on dirait que tu tombes des nues et que tu te sens injustement accusé, alors que ce n'est pas toi qui en va en pâtir de tes erreurs, c'est un peu le monde à l'envers non ?  [/HRP]

Poutoux,

Babou



#. Message de fouine le 12-01-2011 à 11:06
112624 - Crābę (Tomawak 26)
- Trolls&Co -
Pays: Autre  Inscrit le : 30-07-2007  Messages: 17779 (Liche Ancestrale)
Je pense pouvoir dire que vous avez chacun vos points de vue!! et que personne ne veut faire de pas vers l'autre ...

Le soucis babou, c'est qu'on est en plein période EM (avant la réforme donc encore plus cruciale) et du coup si tu lui fait louper une ou plusieurs copies a cause d'un deal annulé, c'est normal qu'il y ait de la frustration et de la colère du côté du planté...De plus je ne pense pas que la compensation soit a la hauteur de la valeur perdue...

Babou : pk n'honores tu pas le deal (tu as le nécessaire) tu pourrais racheter les compo de baron avec le fruit du deal...

Ce n'est que mon point de vue et je ne juge personne mais c'est vrai que la crédibilité du commercant est très très importante....(et je te parle en connaissance de cause)

#. Message de TOUTENVRAK le 12-01-2011 à 11:26
83669 - TOUTENVRAK (Durakuir 60)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 25-09-2007  Messages: 7670 (Hydre Fumante)
Si il te manque encore quelque chose en compo et que j'ai n'hésite pas Tagada 

#. Message de Tagada le 12-01-2011 à 11:53
16626 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-12-2004  Messages: 4553 (Djinn Tonique)
ça va aller Toutenvrak, je suis en train de négocier une chitine avec Guntar, et Kolargol, m'a gentillement proposé de m'en prêter une aussi, donc finalement à part quelques DE de plus, il ne devrait pas y avoir d'impact chez nous

Merci à tous, je clos le débat du coup, je pense que chacun a dit ce qu'il avait à dire

Tagada,

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