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Comparatif Ajout Cyclopes vs Explo
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#. Message de frogg le 27-07-2014 à 23:43	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 28)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6263 (Hydre Fumante)	Citer

Ceci est un post de vente qui s'est tranformé en discussion => je déplace dans "divers" pour ceux qui ont envie de discuter de la valeur relative des ajouts et des sorts

Voici le texte d'origine de la vente:

***************************************

[Test] Ajout Cyclopes

Yaow !

On cherche Explo impérativement

Nos autres recherches et compléments sont LA

En particulier on a ça:
Bouclier à pointes des Cyclopes en Mithril ATT : +1+1 | DEG : +1+1 | Vue : -1 | Armure : +4

F.

#. Message de evrast le 28-07-2014 à 00:23	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

ogham explo (detaille et peu lisible)
et rune (tre detaille)
DE
vs
ajout plus bouclar

#. Message de frogg le 28-07-2014 à 00:45	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 28)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6263 (Hydre Fumante)	Citer

Salut Evrast
Merci pour cette proposition, qui n'est malheureusement pas retenue.
F.

#. Message de evrast le 28-07-2014 à 19:41	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

c est le.cote oghame qui te plait pas?

#. Message de frogg le 28-07-2014 à 19:54	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 28)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6263 (Hydre Fumante)	Citer

C'est plutôt le coté X px vs 2X px qui me plait pas trop

#. Message de evrast le 28-07-2014 à 20:04	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

bon on doit pas etre f accord sur la valeur du bap alors

voila comment je vois les choses

mon kit env 85% de explo soit 850px

l ajout 750 px

c est vraie que le bap je l ai sousestimer umpeu (pour moi ca vaut 200 250 px
: mono template sur matos sans RM facile a obtenir en forge mais template sympa)

mais je ne suis pas interresser par le bouclier en fsit c etsit surtout pour valeur commercial
je regarde ce que tu as comme matos

#. Message de evrast le 28-07-2014 à 20:08	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

y anneau duell mirth,la couronne crystale cyclope
ou une mimi

t en penses quoi?

#. Message de frogg le 28-07-2014 à 20:18	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 28)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6263 (Hydre Fumante)	Citer

J'en pense que j'espere le vrai sort explo + petit complément contre l'ajout seul.
On va être patients et voir ce que d'autres auront à proposer

PS: 200-250 px c'est la valeur d'un BaP mithril vierge, c'est assez stable depuis que je joue à MH, donc je ne sais pas d'ou tu sors tes estims. Si tu veux en discuter, ouvre un post dans "divers" stp

#. Message de evrast le 28-07-2014 à 20:19	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

ok, je vais patienter aussi alors

#. Message de Le Troll Puant le 28-07-2014 à 21:09	110896 - Tépé (Kastar 54)
Pays: France Inscrit le : 19-04-2008 Messages: 1987 (Trõll de Compèt')	Citer

l ajout 750 px

L'ajout c'est plus de 750px pour moi... J'avais demandé une estimation des ajouts il y a 8 mois et ça tablait dans les 800/1000px selon les cas donc si tu prends la moyenne on est plus sur les 900px.

Et Explo c'est plus vers les 850px sur ce post qui est bien fait.

Explo est assez recherché ces temps ci donc un 1 vs 1 (avec le vrai sort) ça ne serait pas choquant du tout même si normalement il devrait y avoir un complément avec explo... par contre contre un kit il en manquerait pas mal pour moi.

#. Message de evrast le 28-07-2014 à 23:41	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

on va pas detaille

explo a vu sa cote bien augmenter depuis ce post
explo c est 1000px ou 150kgg
(TP 1200,invi 800)

qu en a l ajout de.meme 750-800px a l heute actuelle
(behe,temp,pic 1200 ,ours dans les 1000-,sable,cyclope 800px)

mais je ne force personne
si l ajout part pour explo tant mieux pour frogg
et si ca ne le fais pas pour moi tant pis
je reste donc en attente de mon cote
je ne suis pas presse

#. Message de frogg le 29-07-2014 à 00:11	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 28)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6263 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par frogg @ 28-07-2014 à 20:18
Si tu veux en discuter, ouvre un post dans "divers" stp

Merci

#. Message de Psychotroll2007 le 29-07-2014 à 00:46	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

J'hallucine...

Te laisse pas faire, frogg

Toujours marrants les commerçants qui sont intéressés et donnent des valeurs dérisoires aux items qu'ils convoitent, alors que eux bien sûr apportent THE truc qu'il faut bien tenir comprendre que c'est dla balle... J'avais cru lire OGHAM

Quote: Posté par evrast @ 28-07-2014 à 00:23
ogham explo (detaille et peu lisible)

Même si Explo le sort est prisé, jamais un peu lisible ne fera 85%, m'enfin j'en sais rien, les affamés d'Explo ont certainement des raisons de le penser...

#. Message de Psychotroll2007 le 29-07-2014 à 01:02	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

J'allais y venir mais tu l'as fait, merci Frogg

Pas du tout envie de polluer ton post, mais des fois c'est très difficile de résister à la tentation...

Un ajout Cyclopes c'est le top pour beaucoup de profils, donc en m'imaginant vendeur, je patiente jusqu'à choper Explo (le sort, pas l'ersatz) voire + complément si plusieurs intéressés (le complément dépend effectivement du nombre d'acheteurs, la base non, faut pas déconner, sinon autant le poser puisque c'est un des ajouts les plus puissants

)

Ogham, je suis pas fan car il faut prolonger de quelques runes, et quand on voit peu lisible ben ça casse clairement l'enthousiasme, et on parle pas de Sacro ou BaM là, mais d'Explo, hyper chiant à utiliser/monter, surtout dans la phase d'apprentissage j'imagine, et vu qu'une rune Explo coûte 80-100 PX, un ogham très lisible OK mais peu lisible c'est beaucoup trop gros pour qu'on se retienne

Le BàP, est-il besoin de commenter ? Une estim à moins de 400-500 PX est opportuniste, alors la moitié...

Pour d'aussi jolis items, la patience ne peut qu'être payante

#. Message de frogg le 29-07-2014 à 01:04	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 28)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6263 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par frogg @ 27-07-2014 à 23:43
Ceci est un post de vente qui s'est tranformé en discussion => je déplace dans "divers" pour ceux qui ont envie de discuter de la valeur relative des ajouts et des sorts

Voilà ca c'est fait, alors maintenant voici mon avis général sur la question des ajouts et des sorts:

- La valeur des vrais sorts a augmenté, surtout les gros, depuis l'apparition des oghams, probablement parce qu'il n'y a plus de drop de vrais sorts (seulement quelques uns en récompense de mimi)
- La valeur des ajouts n'a pas vraiment bougé, par contre comme le vendeur profite souvent de son ajout pour chopper du gros sort (qui a augmenté), et bien le rapport ajout/vrai gros sort a diminué
- Les oghams sont indexés (évalués) relativement aux vrais sorts, car il est aisé de calculer qu'avec un ogham et 5 runes, ayant 99% de chances d'apprendre le sort, on s'approche du prux du sort. Cette valorisation des oghams est très utile pour échanger oghams, runes, et sorts, en se basant sur une double échelle oghams/runes vs sorts, et liste relative des sorts entre eux (post de référence).

Mon observation est en tout cas:
- le vendeur d'ajout décote son ajout face à un sort pour avoir un vrai gros sort, car c'est devenu une demande spécifique, donc mois de concurrence donc faut accepter de vendre contre ce qui est proposé en face
- le vendeur d'ajout ne dévalue pas son ajout face à un item relativement moyen (comme un ogham de mauvaise facture par exemple)

Ceci dit je reste ouvert, on verra bien ce que donne cette vente

#. Message de Psychotroll2007 le 29-07-2014 à 01:15	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Envie de te plussoyer, Frogg, mais aussi envie de préciser que ce que tu dis concerne surtout les ajouts prisés (dans le désordre Temps, Pic, Cyclopes, Béhé, Ours, Sable) et les sorts du haut de tableau (TP, Explo, Invi, et PuM à la limite).

Il me semble surtout que le niveau des enchères dépend naturellement du nombre et de la motivation des acheteurs, et donc fatalement de la beauté et de la rareté des items. (évidence qui ne veut rien dire, mais qu'il faut rappeler : le commerce c'est pas figé, c'est surtout une question de niveaux d'offre et de demande, et de contexte : si 3 ajouts cyclopes en vente et que tous les vendeurs sont pressés, ça peut changer la donne, et inversement

)

Ogham +5 runes, c'est pour un ogham peu lisible ?
A rune = 10% sort, ça commence à chiffrer pour les sorts du haut de tableau, si le kit ne comporte pas a minima 3 runes accompagnant un ogham peu lisible. J'avoue ne rien connaître personnellement à la pratique des ogham, juste zyeuté par curiosité et pour pouvoir conseiller en cas de besoin. On pourrait dire aussi que choisir une version ogham peut être plus pénible que faire une mimi, et quand on voit qu'une mimi c'est soit récompense(s) aléatoire(s) pourrie(s) soit bof bof soit jackpot, ça donne pas forcément envie de choisir les ogham, même si ça n'a rien à voir

#. Message de Moustrik le 29-07-2014 à 03:50	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

yo

Pour moi Explo (le sort tout prêt) >> ajout cyclope
Si c'est un kit c'est pas la même et forcement cela dépend de la qualité du kit

sur le reste du post je suis plutôt d'accord avec l'analyse d’Evrarst

Mous'

#. Message de Psychotroll2007 le 29-07-2014 à 11:36	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Mous', tu peux préciser stp ?
Par curiosité

Déjà le Explo = 1,25 Invi sort de nulle part.
Explo = 4 voire 5 BàP Cyclopes, c'est fun aussi

C'est pas pour me moquer, mais ça semble un exemple assez édifiant d'une vision perso du commerce sans fondement théorique ou statistique. Me fais penser à un chef de guilde que je devais rapprocher des réalités commerciales pendant 9 mundi où on s'est donné à fond à l'époque, il avait gardé des références qui dataient de plusieurs cycles et avait beaucoup de mal à réaliser que les choses avaient changé depuis la limitation des templates et le mithril enchantable. Depuis, ça va beaucoup mieux en ce qui le concerne. Faut bien reconnaître que c'est pas toujours évident de suivre les estim commerciales, les ventes réelles, leurs évolutions en fonction de la "mode", des changements de règle comme l'arrêt de l'EM et l'apparition des ogham.

Ce post a l'avantage, pour un sort ultime (ici Explo, mais ce serait pareil avec TP ou Invi quoique TP équivaudrait à 1,5 Invi maintenant

), avantage donc de revenir sur ce sujet qui n'est clair et limpide pour pas grand monde : correspondance entre sort solide à l'ancienne, et ogham en fonction des carac dudit ogham. Je n'ai pas capté grand chose aux détails dans le sens que je ne me suis pas mis dans une guilde pour choper des ogham à pas cher (les juteux) et vendre éventuellement les non subtils (les bancals) par exemple. Je me rappelle d'un post à ce sujet, qui date un peu, mais j'en ai gardé le souvenir : ogham très lisible = fort % du sort original = ogham moyennement lisible + x runes = ogham peu lisible + 2x runes.
Evidemment, avant de balancer des équivalences, faudrait éplucher le post ad hoc.

Sans se prendre la tête avec les détails des considérations politico-commerciales des ogham, peu lisible c'est "pô bien"

#. Message de achiche le 29-07-2014 à 11:50	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

Ajout cyclope c'est quand meme du lourd
Perso je le vois aux alentours de 1000 px
Explo le sort je le vois a la meme hauteur
Un échange explo le sort vs ajout me parait plutôt équilibrer
Apres yen a tjs 1 pour demander un complément de tel coter ...

Pour moi le kit ogham rune inférieur a l'ajout

Ach en passant

#. Message de cumulo-nimbus le 29-07-2014 à 19:25	60427 - cumulo-nimbus (Skrim 60) - Les Velus -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 19-05-2005 Messages: 3047 (Djinn Tonique)	Citer

Pareil que Ach et Frogg

Un ajout cyclopes, c'est quand même le top 4 des ajouts (avec temps, pic et béhémoth).
un échange en 1 vs 1 me semble tout à fait équilibré.

Un kit ogham + rune reste quand même fort aléatoire surtout avec la qualité de l'ogham en question : on ne compte plus le nombre de fois où il a fallu 2 voire 3 runes derrière pour apprendre le sort ... alors lâcher un ajout cyclopes pour du "peut-être" ...

Vu l'incertitude, je n'accorderai jamais plus de 75% de la valeur du sort à ogham + rune(s) à condition d'avoir de la qualité, ce qui est loin d'être le cas ici.

Cumulo - content d'avoir trouvé explosion (le sort) dans les récompenses secondaires d'une de ses missions ...

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