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Malaise rp d'un troll
Pages : [1], 2, 3

#. Message de jjgrunge le 02-12-2006 à 12:03	17826 - JJgrunge (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2004 Messages: 1419 (Trõll de Compèt')	Citer

salutations,
ça fait maintenant un moment que je pense à écrire cette diatribe, mais le respect pour le boulot des autres m'a toujours retenu : critiquer c'est facile, proposer des choses c'est plus dur.

m'enfin voilà, la frustration monte, monte, et pis là faut que je déverse mon venin... si ce post devait être modéré, je le comprendrais, mais je pense que mon avis reflète celui de beaucoup de joueurs que j'ai côtoyés...

pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis un ex-porteur de Lame Majeure, mais aussi membre fondateur de la Ligue Opale, et actuel leader d'une guilde d'une bonne quarantaine de trolls.
à ces titres, et parce que j'adore le roleplay, j'essaie de m'investir dans le hall autrement qu'en distribuant des baffes aux monstres :

ben je ne sais pas vous, mais l'amoureux de rp que je suis est super frustré..

je m'explique. il y a deux rp différents dans le hall, selon moi :
- le rp initié par les joueurs et les différents regroupements/alliances/Eglises. très vivant, très réussi, ça donne du piment au jeu
- le rp des quêtes mh lancées par certains joueurs/pnj, et soutenu par notre corwin national et d'autres développeurs, je suppose.

et ben ce deuxième aspect du rp du hall, qui devrait permettre à tous ceux qui le souhaitent de sortir un peu des classiques chasses aux monstres et non moins classiques altercations tk/atk/mk, est systématiquement obscur, confus, long et pénible à suivre...

je m'excuse auprès de ceux qui se sentiraient visés, certains sont des trolls ou des joueurs avec qui j'ai déja eu affaire, et que je respecte beaucoup, mais je vais me permettre de prendre des exemples :
- j'ai été porteur de Lame, pourtant les causes et conséquences de la quête des Lames me sont restées en grande partie cachées, et c'était le cas de presque tous les participants. comment attendre que le reste du hall ait compris?
- j'ai suivi de près le déscellement/rescellement des arcanes, les mouvements de Grand Ver, les luttes pour retrouver Packbringer, autant de quêtes qui s'étalent sur des années pour au final n'avoir de sens que pour les 3 ou 4 privilégiés qui étaient à l'origine de la quête.
- une nuit de folie, j'ai frappé Cradoc et nous lui avons repris la Corne d'Abondance. pour quelles conséquences pour le hall? les VT ont du aller tuer le beholder, pour récupérer un composant, et maintenant il leur faut le Calice? mais ils ne savent même plus pourquoi!!!
- et que dire d'Entrope? j'ai suivi pendant deux mois le début de la quête, il y a 13 mois de cela. même en y passant trois ou quatre heures par jour, nous n'avancions pas sur le pourquoi, la portée de la chose. 13 mois après, je me réveille un matin pour voir qu'enfin, des répercussions pourraient se faire sentir sur le hall. bref ça va bouger!
sauf que maintenant, je suis largué : depuis 48h, je questionne à tout va. pour avoir des réponses, mais les joueurs les plus concernés sont aussi en grande partie dépassés.
- idem pour le tribunal, la tambouille des lapins, la magie kitach ou celle d'obsidienne : il devient impossible de savoir ce qui tient du délire naturel et normal des joueurs, et ce qui fait partie du vrai rp du hall

BREF, en me relisant j'ai l'impression de pleurnicher sur MA mauvaise compréhension de ce qui anime le hall en ce moment, je me suis égaré par rapport au but originel de ce post :

"Messieurs les Maîtres du rp du hall, par pitié, simplifiez vos quêtes, ou rendez les accessibles par des résumés au commun des joueurs. il y a 11500 trolls dans le hall, plus de la moitié aime le roleplay, seul une centaine de motivés (que j'admire sincèrement) arrive vraiment à vous suivre...

JJ, un troll déçu, mais qui espère encore

#. Message de Cachou & Pupuce le 02-12-2006 à 12:18	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Je te soutiens, ça fait trois jours que je pense à poster un truc sur Modifications, du coup ben je vais me dépêcher de le faire et on s'y retrouve

#. Message de Grrrr.... le 02-12-2006 à 12:36	92651 - Kaulérique (Kastar 29)
Pays: France Inscrit le : 02-01-2005 Messages: 764 (Shaï Epileptique)	Citer

ouhais c'est vrai, il ya un pleins de quêtes que j'ai essayé de suivre mais en vain alors à présent je mets même plus les pied sur le forum "quêtes, actions d'éclats"

grrrr.... un peu blasé de passer à coté de pleins de choses,

#. Message de jjgrunge le 02-12-2006 à 12:37	17826 - JJgrunge (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2004 Messages: 1419 (Trõll de Compèt')	Citer

si toi tu me soutiens, cachou, mon "ennemi" poilitique que je trouve hyper présent sur tous les fronts, et dont j'admirais la sagacité, ça me rassure!!

ps : on peut peut être le déplacer dans le fofo modifs?
plutôt que de lancer deux posts similaires

#. Message de Kain[leGlouton] le 02-12-2006 à 12:42	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord sur le fait que des posts rappelant les tenants et les aboutissants des quétes en cours et ce qui a été fait avant serait bien utile .

Là par exemple sur l'événements de l'Entrope , il est quasi impossible de rattraper le train en marche à moins de connaitre des trolls qui suivent ca de pret depuis le début . Si tu me dis qu'en plus même ceux là sont pas sûr de ce qui se passe , ca devient compliqué

#. Message de Cachou & Pupuce le 02-12-2006 à 12:45	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon ben comme je disais je suis égocentrique (et crevé, j'ai eu du mal à faire un vrai post concret), donc j'ai ouvert un autre post sur Modifs

Et puis il y avait d'autres points que je voulais soulever.

En tous cas entre quêtes "officielles" (s'il en existe à part celle d'Entrope) et délires persos, même moi je suis totalement perdu. J'espère au moins que quand j'interviens dans les forums je ne suis pas aussi hermétique que d'autres

#. Message de Angel Ray le 02-12-2006 à 12:56	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

En fait, je pense que tout part peut être à la base d'un manque de définition: qu'est ce que le roleplay? c'est quelque chose. mais quoi?
Le troll c'est le joueur, et le joueur quand il joue le troll ne fait jamais que s'exprimer lui même...

A mon avis, les divisions des forums sont mal faites: les forums devraient être "discussions des joueurs à propos du jeu" (= discussion monde MH et intertroll et interguilde), "à propos des trolls" (= certaines quêtes, celles des joueurs), "les quêtes" (les quêtes initiées par MH).

#. Message de Poussinette le 02-12-2006 à 13:03	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce que j'aimerais surtout c'est un post "résumé et explication" de la quête en cours, celle pour laquelle on a eu un message d'avertissement sur la page du jeu.

Parce que j'ai commencé à lire les deux posts dans HQ&AE, ceux de draak et d'entrope, mais ça prend énormément de temps et on est même pas sûr de comprendre 10% de ce qui se passe.

Si ça reste un délire RP entre (peu de) joueurs, pas de soucis, mais là on a eu un message pour un événement global, la moindre des choses c'est de faire en sorte que les 11500 joueurs de MH n'aient pas à lire 6 heures de posts pour comprendre le quart de la moitié de la quête.

#. Message de arkan le 02-12-2006 à 13:29	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Je soutiens JJ sur ce point.

Lorsque je me suis intéressé au RP du Hall j'ai lu tout ce qui se faisait autant sur MH que sur des sites annexes. J'ai passé 3-4 mois entier à faire cela au moins 1 heure chaque jour, j'ai finis par avoir un résumé personnel (donc teinté d'erreur surement) de ce qui avait existé comme RP depuis les débuts (quête du Sombre, Lames, etc...) et malgré ça je continuais à m'interroger sur pleins de points des quêtes. J'ai interrogé pleins de monde et résultat... quasi rien de plus, personne ne semblait vraiment au courant de ce qui en avait découlé, de ce qui s'était vraiment passé alors qu'ils faisaient partie des intervenants principaux des évènements !!

Suite à ça j'ai intégré la Ligue Opale, qui à la base regroupe une petite communauté de personnes impliqué RP et politiquement dans le Hall. Personnes suivant attentivement les forums "quêtes, etc...." et malgré notre nombre et notre intérêt et bien.... que dalle, ça bouge pas vraiment, c'est mort de chez mort. Trop obscur, trop long, demandant trop d'investissement sur des mois et des mois, demandant trop de soutient in game pour vraiment aborder les choses comme on veux (sans TP c'est carrément la galère très souvent car il faut être à tel ou tel endroit très vite, etc...).

Bref après avoir tout fait pour m'intéresser (je pense en tous cas), après avoir intégré et participé un temps force m'a été de devoir lacher l'affaire...

#. Message de Nyctalope le 02-12-2006 à 14:16	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Je partage l'avis de ceux qui se sont exprimés ici. En effet, il est parfois très difficile de différencier les "quêtes officielles" des délires de joueurs, d'autant plus que, parfois, l'équipe récupère un délire perso pour l'intégrer dans une quête de grande ampleur (je sais pas si vous vous souvenez d'une certaine caverne en -200, découverte par un Tomawak qui n'avait rien demandé à personne...)

Suivre une quête d'importance demande énormément de temps et de réactivité, si l'on ne veut pas rapidement être dépassé. A part la Bataille du Sombre et la recherche d'un remède à l'épidémie de Peste Scrofuleuse, j'ai pas réussi à comprendre les implications des autres quêtes. Et c'est pourtant pas faute d'avoir essayé. La quêtes des Lames, j'ai rien capté; le Grand Ver, pareil; l'histoire de la Corne d'Abondance, jamais entendu parler, idem pour Packbringer. Et je ne sais toujours pas si l'histoire des Tertiaires est un délire entre joueurs ou si quelque chose de plus profond ce cache dessous.

Bref, c'est le flou artistique le plus total, ce qui fait que la Quête d'Entrope est quelque chose d'horriblement hermétique, même pour ceux qui auraient le courage de se taper la lecture de l'intégralité des messages qui s'y rapportent. Et à côté de ça, je vois Gros Kéké faire des posts bizarres... Simple délire de joueur ? Autre quête ? Ramification improvisée de la quête d'Entrope ? Ramification planifiée de cette quête ? Allez savoir...

Le problème étant que si on met un gros panneau "ATTENTION : QUETE OFFICIELLE" dès le départ, on risque d'avoir un afflux de joueurs qui risque d'être plus nuisible qu'autre chose. Mais si le "vulgum pecus" ne réalise qu'il se passe quelque chose que plus d'un an après le début de la quête, il ne captera rien et grognera "Ouais, les quêtes, c'est toujours pour les mêmes, de toute façon". Difficile de trouver un juste milieu...

#. Message de Oph Laboum le 02-12-2006 à 14:30	75408 - Oph Laboum (Tomawak 52)
Pays: Antarctica Inscrit le : 21-04-2006 Messages: 127 (Golem Costaud)	Citer

salut les trolls,

c'est vrai que ce doit être frustrant après plusieurs années de jeu, d'intérêt et d'implication pour le RP global de MH, de ne pas en savoir la moitié, et de ne même pas être sûr de ce que l'on sait!

mais d'un autre côté, si je prend mon cas, j'ai passé un peu de temps à lire le nétrollihacon et d'autres éléments qui font le background MH, mais j'ai par moment l'impression que je sais des choses que mon troll ne devrait logiquement pas savoir, n'ayant jamais mis un pied dans une bibliothèque! mais j'ai trouvé un petit artifice rp, j'ai une mouche savante, donc pour ma cohérence(joueur/troll), ça tient +/- la route!

maintenant, je trouve normal qu'il y ait des secrets enfouis, des batailles oubliées, des écrits perdus, dont le commun des trolls n'ont qu'une vague connaissance. si on ne s'y intéresse pas plus que ça, y a pas de raison de prémacher ce qui est le fond de commerce de la fantasy: il se passe des choses qui nous dépasse, n'est pas un héros qui veut! et même les héros, souvent, ne sont que des pions marqué par le destin!

ça perdrait de son sel sinon, de cette saveur que l'on retrouve dans bien des jeux de rôle, et dans la plupart des bons bouquins de l'héroïc fantasy! Quand le mythe dépasse l'histoire, c'est que c'est une belle histoire! comme dans MH!

mais ce serait bien, pour ceux qui s'y intéresse, d'avoir au bout d'un moment certaines certitudes.

je vous rejoint dans les modifications

Oph

#. Message de troll_over le 02-12-2006 à 14:31	73594 - troll_over (Durakuir 36) - OveRien -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2006 Messages: 179 (Golem Costaud)	Citer

Je confirme: même si je traine souvent sur le forum, je n'ai pas le temps de tout lire, et si de temps en temps un résume pour telle ou telle quete / actions d'éclats était disponible, ca serait mieux

(parce que là, sur la prophétie, je suis aller lire le grimoire (j'ai baclé ma lecture par manque de temps... ), j'ai lu les fils sur la prophétie, je vois grosso modo ce que c'était, mais pas du tout le pourquoi... du coup, je suis allé questionner des vieux trolls que je connais et qui sont plus impliqués... certains étaient encore moins informés que moi...)

Donc, je serais pas d'avis de distinguer les quêtes... mais déjà, de plus les rendre accessibles... et plus visibles, dans leur intégralité. Et pour ca, il faudrait modifier la "communication". En permettant à n'importe qui ou presque de passer un peu de temps pour s'informer en cours de route...

Parce que là, c'est rébarbatif un peu...

#. Message de Gronïk le 02-12-2006 à 15:38	42867 - GronÏk (Durakuir 45) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 27-08-2004 Messages: 362 (Golem Costaud)	Citer

Je crois qu'une partie de ce problème pourrait être réglé grâce à mountypédia. Il faudrait que les participants les plus actifs de toutes ces quêtes s'accordent pour écrire un texte résumant effectivement l'histoire de ces quêtes.
les liens sont déjà présents sur : http://mountypedia.free.fr/index.php/Mountyhall/Histoire
Suffit maintenant de les remplir.

#. Message de Leus le 02-12-2006 à 16:17	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

1) l'equipe a lance un sujet ici : http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=17&TopicID=86459&PagePosition=1

et j'avais ecrit :

Quote: Originally posted by Leus on 2006-10-25 15:43:03

interessant, tout ca...

en jdr classique, dans un scenario qu'il soit simple ou complexe avec tout plein d'action ou tout plein de secret, qu'il soit fige ou tres improvise, ce qui est bien pour les joueurs c'est de cloturer le scenario ou un episode de campagne avec qq elements de debriefing :

* conforter des decouvertes en verite : ca permet d'assoir des faits

* conforter des decouvertes en mensonge : non ce n'est pas ca la verite, on vous a abuse, mais vous ne saurez pas la verite, y compris le vous avez loupe un truc majeur

* faire un feedback sur le gameroleplay des joueurs

voila c'est ce qui m'a manque sur la quete des lames, et qui m'a fait moins m'impliquer sur la peste et les grand vers dans les sanctuaires

#. Message de pitchtroll le 02-12-2006 à 16:24 [Ami de MountyHall]	18581 - pitchtroll (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 17-05-2004 Messages: 501 (Shaï Epileptique)	Citer

une réponse juste pour Gornik au sujet des résumés éventuels de quête

Gronik, il faudrait oui, mais il faut avoir le temps. Je suis une des queteuses d'Entrope (partie Aide toi et le ciel t'aidera) et je cherche à faire des récits d'aventures, juste pour mes compagnons, pour qu'on garde une trace de ce qu'on a fait. Je me suis rendu compte que cela prend du temps, du temps qu'il faut ajouter au temps déjà passé à réfléchir à que faire, comment réunir les gens... le temps à réaliser la quête quoi... Et je peux t'assurer que raconter des évènements qui se sont passés ne serait ce que la semaine d'avant ça devient parfois compliqué.

Après il reste aussi la question de l'objectivité. On ne peut pas empécher chaque troll de voir les évènements en interprétant en fonction de son background. L'exemple de la récupération de la Corne d'Abondance en est un bel exemple.Les BAs, les VTs et les HdR ont vécu trois histoires différentes sur un seul évènement, quelle version doit on retenir?

#. Message de Modérateur4 le 02-12-2006 à 16:35 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2006 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

Je vais pas modérer les propos (qui sont très soft de toute façon), par contre je vous encourage plutot a poursuivre ce sujet-ci qui regroupe déjà beaucoup des reproches faits ici et certaines réponses:

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=17&TopicID=86459&PagePosition=1

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 02-12-2006 à 16:50	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

Les trois ! Il suffit que chacun ajoute son point de vue !

Globalement, je suis entièrement d'accord avec la majorité des gens ici : tout ça manque clairement de lisibilité !

#. Message de jplt le 02-12-2006 à 17:52	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 02-12-2006 Messages: 352 (Golem Costaud)	Citer

Concernant Mountypedia, je me pose justement la question depuis quelque jours de l'opportunité de crée un Wiki plus personnel (ou de guilde), pour faire ces résumés.

Voici les problèmes que je trouve à utiliser Mountypedia pour servir de réceptacle à ces résumés :
1/ Mountypedia est une encyclopédie, collaborative certes, mais en tant que tel j'ai toujours penser en y postant qu'on devait au maximum être neutre
2/ Si on mets de gros warning "attention ceci est mon avis", n'importe qui peut aller modifier pour me faire dire n'importe quoi
3/ Certaines parties de quêtes ne doivent pas / pas tout de suite être publique, ou en tout cas on aimerais garder certaines infos à certains cercles
4/ Pour moi, poster sur Mountypedia ça nécessite d'avoir une article de qualité. Je ne me permet de mettre une baffouille de trois lignes résumant en 4 mots une quête qui prend 25 pages sur le forums. Hors comme dit précédemment on a pas toujours le temps de tout suivre en temps réel.
5/ ha ben il y a pas de 5 ...

Au final je me demande donc, si c'est pas plus approprié de faire un wiki à soi, quitte à poster des résumé des parties plus objectives et les mieux construite sur Mountypedia, voire mettre un lien vers son wiki pour plus de détails.

#. Message de jjgrunge le 02-12-2006 à 18:19	17826 - JJgrunge (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2004 Messages: 1419 (Trõll de Compèt')	Citer

y a trois posts en cours sur le même sujet, alors ça va pas être simple de s'entendre

j'ai été un gentil troll, modo 4, j'ai relancé le débat sur le post de corwin, où les propositions des uns et des autres devaient être postées, jplt?
du coup avec le post de corwin dans "monde de mh", celui de cachou fait double emploi, un peu...

mais moi dans ce post ci, je cherche maintenant à prendre la température des trolls : partagez vous mon malaise? si on est une minorité à se frustrer devant l'issue des scénarii du hall, c'est po grave, on la fermera
si comme je le pense on est TRES nombreux, ne faudra t il pas tenter qqch?

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