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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Passer la limite de niveau au level 70
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#. Message de EviL-Roi le 27-02-2014 à 11:02 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

En parcourant le forum je suis tombé sur une idée que j'ai trouvé très interessante.
On ne va pas se cacher mais MH a tendance à suivre les trace des MMORPG classique quand à ses règles : limitation en tout genre pour arriver à un équilibre.

Je pense que c'est un choix et qu'il est raisonnable car si les plus grand jeux ont du se heurter à se problème et qu'ils ont pris cette décision, c'est que c'est la bonne.

Du coup pourquoi ne pas copier aussi un fonctionnement qui créer de l'engouement, c'est a dire l'ouverture après equilibrage et refléxion, des limites. Ca fait maintenant 3 ans que la limitation est au niveau 60 et un certain nombre de personne ont atteint ce seuil. Je pense que la team maitrise bien le jeu pendant les 60 premiers niveau et qu'il n'y a pas de déséquilibre majeur.

Pourquoi ne pas alors réflechir aux potentiels problèmes que pourraient poser une limite au niveau 70 ? Je pense qu'on en est capable et moyennant peut etre un ou deux equilibrage, on pourrait peut être ouvrir la limite pour les joueurs découvrent de nouveaux horizon, de nouveaux profils.

Est-ce envisageable ?

#. Message de Raistlin le 27-02-2014 à 13:04 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26987 (Demi-Dieu)	Citer

la limite, c'est juste un nombre. A part dire aux gens "vous pouvez garder votre troll 3 ans de puis, puis vous aurez le même problème qu'actuellement, et donc vous redemanderez 10 niveaux de plus", je vois pas trop ce que ça change.

C'est juste un espoir supplémentaire que la limite ne soit pas une limite. Je ne vois pas trop ce que ça change dans le jeu (pas pour les joueurs, pour le jeu, j'insiste. Encore que pour les joueurs non plus) que la limite soit lvl 60 ou 70. A part qu'il y a beaucoup de lvl 60, qu'ils ont pas forcément envie de lacher leur lvl 60 mais qu'ils aimeraient bien continuer à grossir.

soit le but est que la limite remonte de 10 à chaque fois qu'assez de joueurs l'atteignent (et je doute que ca passe), soit je vois pas l'interêt. A part espérer que l'IRL aura rattrapé les joueurs avant qu'ils n'arrivent lvl 70 et qu'ils auront arrêté tout seul.

Si on considère que ceux qu'un des arguments de ceux qui ne veulent pas se réincarner est "j'ai mis des années a arriver à ce niveau j'ai pas envie de recommencer", je ne suis pas vraiment persuadé que leur mettre 3 ans de plus pour arriver au niveau où ils stagneront soit un plus.

Je pense que c'est un choix et qu'il est raisonnable car si les plus grand jeux ont du se heurter à se problème et qu'ils ont pris cette décision, c'est que c'est la bonne.

sachant que les jeux en question sont payants (d'une façon ou d'une autre. Soit directement par abonnement, soit via microtransactions, soit via la pub) et ont pour vocation première de faire vivre la boite qui l'a créé, je ne pense pas que ce soit comparable. D'autant que des tas de jeux n'ont PAS appliqué cette décision, et que ça s'est très bien passé aussi. (je pense à diablo 2, par exemple, ou guild Wars).

#. Message de Omi-Kandjar le 27-02-2014 à 14:04	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Je preferais mon idee des Points de Legende pour les 60, transferable aux reincarnes.
Pour eviter la fuite en avant, tout en laissant des trucs a faire aux 60, et sans decourager le redemarrage.
J'ai la flemme de chercher le post, mais de toute facon ca ne changerait rien :p

#. Message de EviL-Roi le 27-02-2014 à 14:10 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

Deja le but est de faire plaisir aux joueurs car ce sont eux qui font le jeu. Le jeu en lui même n'est rien sans les joueurs. Et ce que ça peut leur apporter c'est qu'on connait a peu près les différents profil que l'on peut avoir au level 60. On les a meme deja testé ou cotttoyé. Ouvrir une une dizaine de niveau de plus pourrait peut etre permettre de créer des nouveaux profils, un peu plus différents, juste pour qu'il y ait de la découverte et des choses neuves. Ca permet aussi de se relancer à la chasse au PX pendant un temps ce qui est sympa et ca change des missions ou des enchantements.

Le but c'est donc de repousser la limite pour créer un nouvel attrait au jeu afin que ça reste un jeu sympa et qui nfait envie. C'est pas de faire disparaitre la limite car elle a du sens.
Et oui on peut comparer un jeu payant avec un jeu gratuit sur cet aspect car il ne s'agit pas d'engranger plus d'argent mais de créer de l'engouement pour le jeu (ce qui ce transforme en thune pour un jeu payant ou en satisfaction pour un jeu gratuit).

A mon sens la limite avait été créée pour éviter les dérives sur les grosses stats qui faisaient qu'il fallait tout le temps combler les failles par des corrections à chaud. Maintenant qu'on connait un peu mieux les dérives possible, il n'est pas aberrant d'ouvrir quelques niveaux dans un cadre maitrisé.

#. Message de Raistlin le 27-02-2014 à 14:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26987 (Demi-Dieu)	Citer

Ouvrir une une dizaine de niveau de plus pourrait peut etre permettre de créer des nouveaux profils, un peu plus différents, juste pour qu'il y ait de la découverte et des choses neuves.

En quoi le fait de rajouter 10 niveaux permet des profils plus divers ? ca permet juste des profils plus gros, mais y'a pas de raison que d'un coup les joueurs découvre une 7e voie entre les 6 déjà existants. Au contraire, je dirais : plus tu augmentes en niveau, plus ça demande de la volonté de continuer à se spécialiser quand 1 amélio d'un côté représente 15 ou 20 amélios d'un autre.

Deja le but est de faire plaisir aux joueurs car ce sont eux qui font le jeu.

ça ne répond pas à ma question : en quoi ça leur fait plus plaisir d'être bloqué 10 niveaux plus loin ?

#. Message de Sombracier le 27-02-2014 à 14:18	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense comme R' en fait,

Dès lors qu'il y a limite, peu importe ou elle se situe ce sera pareil. Elle pourrait etre niveau 5 ou 1 que ca ne changerait pas véritablement les choses, si le jeu était conçu pour ces niveaux de trolls.

Par exemple : tu crée ton troll, tu as 1000 Pi à répartir d'entrée de jeu, et point barre. Après chacun fait le profil qui le botte compte tenu de cette limite identique.

#. Message de Alanaé le 27-02-2014 à 14:28 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5641 (Hydre Fumante)	Citer

On peut limiter au niveau 70 et faire payer MM, RM et sorts en PI.

Alanaé

#. Message de Shaksgärt le 27-02-2014 à 14:29 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

+1 R (et en plus c'est pas le bon forum !

)

Par contre, je comprends pas l'exemple de Diablo II, on est limité dans DII

#. Message de Raistlin le 27-02-2014 à 14:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26987 (Demi-Dieu)	Citer

exactement.
on est limité, et ils ne se sont pas amusés à remonter la limite pour faire plaisir aux joueurs et vendre leurs add-on.

ils l'ont fait à D3, par contre. Mais comme WoW est passé par là entre temps, je suppose qu'ils se sont rendus compte que ça faisait vendre.

#. Message de Shaksgärt le 27-02-2014 à 14:48 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

On s'est mal compris alors

La différence entre les diablo, c'est qu'arriver lvl 99 à DII demande autrement plus de temps qu'arriver lvl 60 à DIII

#. Message de wishmeril le 27-02-2014 à 15:02	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

J'en avais parlé dans le topic sur la limitation des mouches.

La ou ce type d'addons fonctionne bien, c'est pour des jeux dans lequel tu arrives relativement facilement à la fin (ou au maximum s'il n'y a pas de fin). Ca se chiffre en dizaines d'heures de jeu, pas en années de jeu.

Pour MH, c'est actuellement trop long pour arriver au maximum. Donc a part pour les quelques trolls qui restent niveau 60, ça n'apportera que très peu de motivations supplémentaires de savoir que la limite est maintenant à 70. Et bien sur pour les devs, ceux-ci considéreront que la priorité reste dans l'équilibrage du niveau 1 au niveau 60, et dans le développement horizontal. Il y a encore beaucoup de choses à faire et d'idées à avoir.

La ou ça pourrait avoir un intérêt, c'est si le jeu était modifié de manière à arriver plus rapidement à la limite (mettons 1 an pour arriver niveau 60 en y allant assez tranquillement, mais il faudrait aussi obtenir plus facilement des templates, des mouches, des sorts, etc).

Mais ça n'est plus tout à fait le même jeu la, même si ça me plairait bien car j'aurais la chance de pouvoir jouer toutes les races du hall une fois.

C'est pour ça que je disais "10 ans minimum" dans l'autre topic

Il y aurait beaucoup de choses à faire avant qu'un "addon" puissent sortir et apporte vraiment quelque chose

Wis

Edit. ça me fait penser du coup à une limite qui a toujours été fixe, mais dont on ne parle plus jamais hormis avec les enqueteurs, j'ai presque envie de faire une proposition dans modif : pouvoir jouer 2 trolls. Après tout, avec les limites actuelles, est-ce que ça serait si néfaste pour le hall ? je vois pas mal d'avantages, perso.

#. Message de Raistlin le 27-02-2014 à 15:31 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26987 (Demi-Dieu)	Citer

ben on peut déjà jouer 2 trolls. Juste pas en même temps

#. Message de wishmeril le 27-02-2014 à 15:40	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Justement je parlais de jouer 2 trolls en même temps. Maintenant que le jeu est borné, est-ce si embêtant d'arriver plus rapidement au niveau 60 ? J'y vois des avantages (favorise la réincarnation, possibilité, selon comment c'est fait, de choisir des combos sympas en choisissant les 2 races de trolls qu'on veut jouer, attirer de nouveaux joueurs, ou en tout cas en faire partir moins, etc)

Mais bon c'est un peu hors sujet donc j'en parlerais plus ici, je verrais si je fais un post un jour...

Wis

#. Message de Raistlin le 27-02-2014 à 15:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26987 (Demi-Dieu)	Citer

j'y vois un problème d'équilibre TvT et TvE : pas au niveau de la croissance, au niveau de la puissance de frappe instantanée. Y'a qu'à voir comment ça râle quand y'a un TS pendant un moove... (y'en a même qui ont demandé à ce que ce soit interdit)

#. Message de wishmeril le 27-02-2014 à 15:51	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

TvE, effectivement, faudrait probablement revoir des choses

TvT, si tout le monde a 2 trolls (ok, ils faut qu'ils soient ensembles), c'est à voir...

mais bon, même si je vois pas mal de côté positifs ça serait effectivement un énorme chantier à mettre en place

Wis

#. Message de starck le 27-02-2014 à 16:26	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

+1 pour Evil pour ma part

si on veut donner un dynamisme de plus qui amènera / ramènera des joueurs, il faut une grosse modif !

c'est pas la refonte EM ou de nouvelles compétences qui auront le même impact ( et je ne critique pas les Maj en tout genre) .

là au 60, on stagne un peu, une seule solution c'est refaire un perso et certains ne le veulent pas, c'est leur droit le plus strict.

#. Message de Raistlin le 27-02-2014 à 16:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26987 (Demi-Dieu)	Citer

là au 60, on stagne un peu, une seule solution c'est refaire un perso et certains ne le veulent pas, c'est leur droit le plus strict.

oui mais est-ce que, parce que c'est leur droit le plus strict de pas refaire un perso, alors il devrait être obligatoire de les autoriser à regrossir ? Ils ont déja le droit le plus strict de pas se réincarner, il me semble.

Et une fois qu'ils seront lvl 70 : on fait quoi ?

#. Message de Sombracier le 27-02-2014 à 17:16	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

c'est vrai qu'a MH la temporalité est bien basse (de la progression).

Ca me choquerais pas de multiplier les gains de PX par 3, 5, voire meme 10 ... On mettrait un an au lieu de 10 à arriver nv 60 ? oui justement ... c'est l'intéret

#. Message de Dragt le 27-02-2014 à 18:14	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Gagner plus vite les px, pour recommencer plus facilement des trolls? Ca aussi ça s'est vu ailleurs.

Pourquoi pas, mais avec la MM/RM, et le temps énorme que ça prend de monter compétences et sorts, pas sur que ça collerait en l'état.

J'interviens surtout pour dire que je ne suis pas sûr que le Hall est déjà bien équilibré pour la limite au niveau 60. On l'a mise en place, on a adapté un peu les bestioles... mais une fois qu'on, devient un peu gros, ça reste toujours délicat de se passer de finisseur. Et créer des monstres plus gros qui rapporteraient plus de px s'avère délicat à équilibrer. Pour les trolls aussi d'ailleurs ça pourrait être un souci... il faudrait peut-être imaginer un gain max de px par kill, si on voyait de plus gros monstres et de plus gros trolls.

Lorsqu'on voit que la limitation de mouches n'arrive que maintenant, que l'adaptation des récompenses de mission est récente, que les maisonnées sont encore en discussion, que certains pensent qu'il y aura une réforme de la magie, etc... on peut également se demander si tout est assez stable pour aller un palier plus loin. D'autant plus que pour proposer une tranche 60-70 intéressante, il y aurait probablement du boulot à abattre.

Et puis une limite à 70, c'est haut de mon point de vue -même si certains l'avaient déjà dépassée- n'étant même pas à la limite à 60. Peut-être que 50, voire moins, aurait été suffisant, pour pouvoir plus facilement/rapidement recommencer?

Quel est l'objectif du Hall? La limite "forcée" a amené certains trolls à quitter le Hall... La fin aide probablement à arrêter le jeu après quelques années: est-ce vraiment un mal? Ceci dit, elle en a également amené d'autres à recommencer, ce qui apporte du sang neuf.

J'ai toujours l'idée du Hall qui ne deviendrait illimité qu'en-dessous du -100, pour que les trolls puissent grossir et se confronter hors limite sans pour autant dénaturer le "vrai" Hall. Mais ça ne colle probablement pas non plus à ce que le Hall recherche...

Pour ceux qui ont fait le choix de rester dans le Hall au niveau 60, je peux comprendre évidemment qu'ils apprécieraient fortement de pouvoir à nouveau engranger du px et progresser, comme au bon vieux temps! Mais est-ce que cela vaut vraiment la peine, pour de toute façon se trouver à nouveau bloquer par une autre limite, alors que le Hall est maintenant pensé avec des niv 60 max?...

#. Message de cicatrace le 27-02-2014 à 19:35	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

La limite au niveau 70 en mode hardcore seulement, c'est pour moi la seule solution logique. Passé le niveau 60, on a de quoi survivre au hall. Si on meurt, il doit y avoir une pénalité. (ce qui n'est pas le cas actuellement)

Ça aurait aussi comme avantage de donner une importance au PX et au classement de façon permanente... Mais bon, ça fait des dizaines de fois que j'en parle et malgré beaucoup réponses positives y compris de certains membres de l'équipe, rien.

P.S. Pour une fois je suis assez d'accord avec R. La limite sèche au niveau 70 ne serait pas vraiment meilleure que celle au niveau 60, elle resterait tout aussi ennuyante au final car 0 risque. Mais elle aurait eu du sens au moment du rabot, ça c'est sûr.

Cica

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