MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Discussion : inter Trõlls

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Question sur la montée de le RM / MM
Pages : [1], 2

#. Message de disturbed le 12-12-2010 à 18:43	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 959 (Shaï Epileptique)	Citer

une bizarerie me taraude et j'aimerais beaucoup que les admin me disent pourquoi ils ont fait cela!

Lorsque l'on utilise ADD, ADA, ADE ont a un jet de résistance contre le hall qui est effectué et permet de monter sa MM..

Lorsque on utilise BUM ou BAM y en a pas....

La je comprend pas, surtout que pour moi bum et bam sont tout de meme les sortilèges qui travaillent sur la RM et la RM et donc devraient être les seuls qui boost la MM ou la RM... ca serait plus logique comme ceci :

ADD, ADE,ADA : rien
BUM : jet de montée de MM
BAM : jet de montée de RM

Idem quand on IDT un trésor on a un jet de MM alors que quand on AA on a rien ( c'est encore plus illogique ici)

pourquoi ne pas faire un jet de résistance sur l'AA qui fausserait les résultats si résisté? (contre la RM du troll identifié ou contre le hall)

enfin le but de ma question est de savoir pourquoi il n'y a pas de seuil de MM /RM sur BUM et BAM!

merci

#. Message de Typhoon le 12-12-2010 à 18:48	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1374 (Trõll de Compèt')	Citer

Si tu veux proposer une modification, tu n'es pas dans la bonne partie du forum.

Par rapport à l'absence de seuil magique pour Bum/Bam, la principale raison que je vois vient du choix de la MM à considérer: avant ou après le sortilège?

#. Message de disturbed le 12-12-2010 à 19:37	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 959 (Shaï Epileptique)	Citer

je n'ai pas la prétention de proposer une modification sans au préalable me renseigner sur le pourquoi du comment... je voulait éviter les posts du genre "question déja posée" etc....

sinon par rapport a la question que tu souleve, je pense que le SR se ferai avant le boost?

#. Message de Grisomy 21 le 12-12-2010 à 19:41	33563 - Grisomy 21 (Kastar 60) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-09-2006 Messages: 517 (Shaï Epileptique)	Citer

Je partage entièrement les interrogations de Disturbed!

#. Message de cicatrace le 12-12-2010 à 20:56	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Bah c'est une incohérence tout simplement.

Effectivement je vois pas pourquoi BAM ou BUM ne donneraient pas de MM. Surtout que ce sont des sorts risqués à utiliser pour un mago alors que les autres n'apportent que du positif.

M'enfin, même si t'es pas sûr que ta proposition soit bonne, tu peux poster dans modif hein c'est fait pour ça et on risque pas de manquer de papier

Cica

#. Message de Typhoon le 12-12-2010 à 21:08	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1374 (Trõll de Compèt')	Citer

Se renseigner, ça sous-entend rechercher ce qui avait déjà été dit?

Je vais paraphraser un grand penseur:

Quote: Posté par Raistlin @ 09-04-2009 à 15:23
ouh, vaste débat

pour BaM et BuM, "parce qu'on sait pas trop sur quelle MM il faudrait faire le SR

pour AA parce que la logique voudrait qu'on fasse le SR sur la RM du troll en face, mais ça donnerait la RM en plus du reste

bon ça c'est les arguments classique, la vraie raison tourne à mon avis autour du TGCM

Raistlin, il faut supprimer les gains de MM sur Ad*, TP, sacro, AE, VA, VL, VlC IdT, et telek de toute façon

issu d'un sujet nommé "gain de MM pour certains sorts"
Et dans lequel un développeur répond.

Après un an et demi, je ne vois pas pourquoi la réponse serait maintenant différente.

#. Message de disturbed le 12-12-2010 à 22:44	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 959 (Shaï Epileptique)	Citer

merci typhoon en effet cela répond, mais 1 an et demi apres la MM monte toujours avec les autres sort donc je pense qu'il faut remettre le sujet sur le tapis et égaliser tout cela.

pour moi de toutes facon gagner de la MM avec des sorts qui ne sont pas de combat (seuil du hall) a toujours été une abération, le jeux tourne pas mal sur le fait qu'il y a des magos et des bourrin, actuellement je le dit clairement je gagne plus de MM a faire deux invi par DLA que de faire un vampi....

il faut suprimer tous les guains de MM /RM sauf sur une frappe magique ou un sort magique ou son sort racial (avec bonus evident pour le sort racial)

Parce que la actuellement un bourrin plein de sort peut avoir une aussi bonne MM qu'un pure mago avec peu de sort... ce qui n'est évidement pas normal!

qu'en pensez vous ? j'ouvre un post de modification?

#. Message de Raistlin le 12-12-2010 à 23:31 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26990 (Demi-Dieu)	Citer

(post à déplacer plutôt dans LMDM au moins, c'est clairement pas RP)
moi je suis d'accord avec toi (cf le quote au dessus), mais je suis pas sur qu'un nième post permette de changer quelque chose

et tu vas, bien entendu, te prendre la horde des roleplayers qui vont te dire que puisque tu utilises un sort, tu dois gagner de la magie sinon c'est pas RP (et que du coup l'équilibrage gameplay on s'en tamponne grave parce que c'est pas parce que c'est déséquilibré qu'il faut le corriger puisque c'est RP)

Raistlin, parmi lesquels nombres de bourrins qui en profitent pour monter leur MM parce que faut pas déconner, sinon ils peuvent pas être biclassés

#. Message de fabdi le 13-12-2010 à 07:44 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

clair moi ma MM elle monte par dla grâce à
Telek 1 PA
AE : 2 PA
Insulte : 1PA
IDT : 1 PA

et le pb principal c'est telek .... Quel pompe à MM telek c'est affreux ....

#. Message de Leus le 13-12-2010 à 08:09	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 12-12-2010 à 23:31
et tu vas, bien entendu, te prendre la horde des roleplayers qui vont te dire que puisque tu utilises un sort, tu dois gagner de la magie sinon c'est pas RP (et que du coup l'équilibrage gameplay on s'en tamponne grave parce que c'est pas parce que c'est déséquilibré qu'il faut le corriger puisque c'est RP)

Raistlin, parmi lesquels nombres de bourrins qui en profitent pour monter leur MM parce que faut pas déconner, sinon ils peuvent pas être biclassés

absolument, et aussi les gens comem moi qui aime bien qu'on appelle des chats, des chiens, deja les exceptions insulte, piege, et de l'autre cote, ca m'excite un peu... j'aime bien que tout aille dans des boites etiquettees

aujourd'hui 4 categories de talent

des trucs qui s'apprennent avec des pi qui n'utilisent pas le sr
des trucs qui s'apprennent avec des pi qui utilisent le sr
des trucs qui s'apprennent a partir d'un parchemin qui utilisent le sr
des trucs qui s'apprennent a partir d'un parchemin qui n'utilisent pas le sr

on pourrait au moins avoir un nom par categorie

#. Message de Droséra [Morph] le 13-12-2010 à 09:45	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 08-11-2010 Messages: 149 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par fabdi @ 13-12-2010 à 07:44
et le pb principal c'est telek .... Quel pompe à MM telek c'est affreux ....

Telek est un soucis, mais invi aussi à mon sens, je m'explique :

Les sorts à 3PA ont un bonus fixes de 1 de MM en plus que les sorts à 2PA, i.e. passer d'une moyenne de 1.5 à 2.5 (dans le cas d'un seuil < 20%) pour pour un coup 50% sup en PA c'est invantageux. 66% mieux pour 50% plus cher !

Vu qu'invi est le seul sort à 3 PA, je serais pour le passer au gain des sorts à 2 PA, et après voir pour un équilibre GP sur les gains des sorts en prenant en compte les mago/biclassé/bourrin

Telek : Dans l'idée du bonus fixe sur les sorts à 3 PA, on pourrait imaginer un malus fixe de -1 sur les sorts à 1 PA

Début de réflexion : Si réforme il doit y avoir il faut penser au biclassé, tuer ce genre de profil est une mauvaise idée pour la diversité :

---> Les sorts les plus utiles au biclassé doivent garder un gain, par contre ceux servant essentiellement au bourrin doivent perdre leur gain.

Regardons AdD et AdA, on pourrait croire que c'est pareil, mais les dudus et kastar mago biclassé ou pas on déjà pas mal de dégât, dans leur côté bourrin c'est le plus souvent l'attaque qui pêche, sinon ils sont bourrins pas biclassé => AdA est plus un sort de biclassé que AdD.

#. Message de zorback le 13-12-2010 à 12:15	71587 - zorback (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

Droséra j'ai rien compris à ce que tu as dit

zorb - que déjà Analyse anatomique ca devrait etre une comp et non un sort car ca n'a rien de "magique" en soi de reluquer sous les jupes des trolettes...cdm étant bien une comp

#. Message de Fritz le 13-12-2010 à 14:52	13209 - Fritz (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2003 Messages: 4859 (Djinn Tonique)	Citer

me dites pas que vous voulez que telek ne rapporte plus de MM. Je viens de l'acheter une fortune pour pouvoir booster ma MM

#. Message de Fayth le 13-12-2010 à 15:07 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Droséra : mais chut toi... :p Laisse moi gagner le peu de MM que j'ai tranquillement. Déjà que j'ai un SR ridicule avec 99 % des trolls de mon niveau, enlève moi les gains des AdX et ça sera bien pire. Moi ma MM, elle me sert pour HE en fait.

Zorback : complètement d'accord avec ce que tu dis sur AA !

Fritz : le problème est là : les gens se servent (et achètent) telek uniquement pour son gain de MM. C'est pas son but premier je le rappelle, hein...

Fayth.

#. Message de Droséra [Morph] le 14-12-2010 à 07:03	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 08-11-2010 Messages: 149 (Golem Costaud)	Citer

Zodark : Dsl

Fayth : Toi t'es la méchante à abattre

je veux pas enlever les gains sur les AdX, déjà mettre les sorts à 3 PA avec le gain des sorts à 2 PA et après réfléchir à quels sorts sont des sorts de biclassés/magos, et virer les gains sur les autres. Yop j'suis sympa ?

Fritz : J'ai telek aussi... Par contre sur un seuil de 10-20% ça devrait rapporter 1D2-1, pas 1D2, pareil avec les autres seuils, un -1 ne serait pas de trop !

#. Message de Ano1 le 14-12-2010 à 07:28	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

"Vu qu'invi est le seul sort à 3 PA, je serais pour le passer au gain des sorts à 2 PA, et après voir pour un équilibre GP sur les gains des sorts en prenant en compte les mago/biclassé/bourrin"

=> Idée plus simple : Il suffit que invi ne coute plus que 2 PA comme ça plus de problème

non ?

#. Message de Grisomy 21 le 17-12-2010 à 17:41	33563 - Grisomy 21 (Kastar 60) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-09-2006 Messages: 517 (Shaï Epileptique)	Citer

Perso, je ne fais jamais de vampi,
je n'ai pas télek depuis longtemps,
et j'ai une MM pas dégeu,
merci IdT, ADD & co...

Et non je ne trouve pas ça normal,
la MM monte beaucoup trop facilement par rapport à la RM, à mon avis...

Ce qui serait pas mal ce serait que:
s'il y a SR du Hall, un effet résisté ait un impact négatif,
le sort marche mais moins bien,
sinon pas de SR...

#. Message de Boogna le 22-12-2010 à 07:58	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

BaM: sert parfois à booster sa RM, sert beaucoup plus souvent à modifier son SR pour gagner plus de MM.
BuM: sert souvent à booster sa MM, sert de temps en temps à modifier soon SR pour gagner plus de RM.

Ca justifie pas l'absence de SR. Cà permet par contre de relativiser car ce n'est pas le sort en lui même qui fait gagner en conaissance de la magie mais l'utilisation des effets du sort.

Telek n'est plus la pompe à MM qu'il a été autrefois pour certains. Mon régime personnel c'est beaucoup de sorts dont le combo idt telek, sous BaM quand j'en aie l'occasion (rare). J'ai don une plutôt bonne MM, malgré çà je rencontre beaucoup de troll qui ont une RM plus que correcte.

SR: par contre tout à fait d'accord pour qu'un SR résisté ait un effet négatif.

#. Message de Dragt le 02-01-2011 à 00:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Plutôt qu'un SR contre le hall avec un effet négatif sur le sort en cas d'échec, on pourrait plutôt envisager que ces sortilèges ne donne plus de MM du tout, non? Serait-ce vraiment une bonne idée de rendre ces sorts moins efficaces globalement pour maintenir un gain de MM sur eux ? (D'autant plus que le SR du hall ne représente pas grand chose.) Est-il vraiment indispensable que les sorts utiles ou d'augmentation donne de la MM, maintenant qu'on ne gagne presque plus de RM?
Je ne plaide pas forcément pour ma chapelle: je suis certain qu'une proportion très importante de ma MM provient de AE... que je lance très souvent pour la MM qu'il m'offre, plutôt que pour la défense qu'il m'apporte.

Vis-à-vis de telek, je pense quand même que c'est une des pompes à MM les plus sympa: 1PA, facile à lancer, effet utile: bref, que du bon. Si un troll aime la MM, ce troll avec Telek aura plus de MM que ce troll sans Telek.
Ce qui me gêne avec ce sort, c'est qu'en plus de ramener pas mal de MM, il permet de ramasser dans sa caverne, ce qui correspond exactement à l'action ramasser. Utiliser un sort ou une compétence pour obtenir exactement le même effet qu'une action existante, je trouve que ça devrait être évité... si on enlevait déjà ça (ramasser dans sa propre caverne), ce ne serait pas un mal. Mais bon, il y a déjà eu un post à ce sujet.
Ca n'empêche que si je trouve telek un jour, je me ferai une petite cure de MM sans complexe. ;-)

#. Message de k-tass-troll le 02-01-2011 à 10:33	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Telek

c'est sympa quand on a de la vue , on peut faire des blagues de plus loin

Mais je vais te décomplexer Dragtara , je l'ai acquis sur le tard parce qu'en tant que Mago vampi , je voulais avoir un gain de MM en ramassant mes trésors. C'était juste pour avoir un petit gain quand le sort de race sortait pas et que j'étais contraint de me rabattre sur du soutien magique.

En pratique , ça n'a rien changé à mon comportement , je ramasse toujours un trésor par dla sur mes 2 pa restants et j'utilise le second pour claquer sur un gowap , goinfrer ou tout autre action pour ne pas m'alourdir. il se pourrait même qu'avec idt 2 , j'utilise encore moins telek au profit d'action plus utile en combat pour le groupe ( insulte - cdm par exemple ) . Mais à mon avis ça se fera plus en chasse solo , ce qui est rare aussi ...
Bien sûr avec ces deux sorts maitrisés , je peux également 1) idt au sol 2) telek sur une caverne à côté pour faire le ménage sur la caverne du groupe. Pour l'instant, je le fais rarement parce que ça t'oblige à ne rien faire d'autre et que le % des deux réussites simultanément , t'oblige à te rappeler de ce qui est idt et à le déplacer le tour d'après quand y a foirage ... donc ça devient vite pénible pour les ramasseurs qui sont pas au courant à chaque idt au sol ...

après faut pas oublier deux choses , de temps en temps , tu ramasses que dalle ( le sort ne passe pas ) donc zéro gain. et c'est un gain par dla quoi qu'il se passe

ensuite tu peux ramasser ou déplacer quelque chose mais c'est si t'as rien de plus pressant à faire qu'au final telek ne sert peu et souvent quand t'as rien à te mettre sous la dent ....

Personnellement , mettre zéro gain à telek , c'est tuer le sort et le réserver des actions stricto RP ou pourrissage et vol ...

je sais pas si ça apportera plus que ça enlèvera au jeu ... Notamment pour la communauté de joueurs no fight et commerçants

Pages : [1], 2

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 11:36:54 le 05/02/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]