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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

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#. Message de Dragt le 04-10-2012 à 02:38
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Pour ta dernière question Raistlin, la réponse est facile: le Hall est déjà en majorité composé de zones où les monstres ne vont pas! Grosso modo, il n'y a qu'une petite zone de 200x200x90 avec des monstres, et les TK réussissent encore à s'y inviter pour ennuyer les MK!
Faut être réaliste: une zone où il n'y a pas de monstres (ce qui revient au même qu'une zone où les monstres ne t'attaquent pas), ça existe, et ça n'interesse personne, à part pour des événements episodiques comme des duels. Alors qu'une zone (avec des monstres) où les trolls ne pourraient pas attaquer d'autres trolls, ça attirerait certains trolls. (À noter que j'ai déjà monté certaines comp en surface pour être pépère par exemple.)

Et l'exemple du monopoly n'est pas très solide non plus. Il s'agit d'un jeu dont l'objectif est d'arriver à une fin et un gagnant, ce qui n'est pas du tout le cas dans MH.
D'ailleurs, les règles ont constamment changé pour suivre l'évolution, combler les manques et apporter des nouveautés.
Toi qui est adepte du reset, en comparant avec le Monopoly, ça voudrait dire que certains veulent recommencer la partie alors qu'elle n'est pas finie, ce qui n'est pas beaucoup mieux, même si c'est une option lorsqu'on change les règles en cours de route.
De toute façon, je ne pense pas qu'on va toucher aux fondamentaux: les combats entre trolls sont trop ancrés dans le Hall. Le danger fait aussi partie de la culture hallesque. Mais y a-t-il moyen de peaufiner encore un petit peu cet aspect?... ;-) (Enfin... si c'est utile...)

#. Message de Raistlin le 04-10-2012 à 07:43
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26983 (Demi-Dieu)   Citer Citer
Et l'exemple du monopoly n'est pas très solide non plus. Il s'agit d'un jeu dont l'objectif est d'arriver à une fin et un gagnant, ce qui n'est pas du tout le cas dans MH.
il dit qu'il voit pas le rapport. C'est, comme MH, un jeu avec un ensemble de règles (dont une concerne la désignation du gagnant).

D'ailleurs, les règles ont constamment changé pour suivre l'évolution, combler les manques et apporter des nouveautés.
les règles évoluent marginalement, comme à MH, mais comme à MH, quelqu'un qui a joué il y a 10 (ou 30) ans ne devrait pas avoir trop de mal à s'adapter aux changements de règles. Et les grands principes ne changent pas.

Le danger fait aussi partie de la culture hallesque. Mais y a-t-il moyen de peaufiner encore un petit peu cet aspect?.
le fait de proposer que les joueurs décident ce qui a le droit de les tuer, c'est pas du peaufinage, à mon avis

Pour ta dernière question Raistlin, la réponse est facile: le Hall est déjà en majorité composé de zones où les monstres ne vont pas! Grosso modo, il n'y a qu'une petite zone de 200x200x90 avec des monstres, et les TK réussissent encore à s'y inviter pour ennuyer les MK!
les zones sans monstres, y'a pas de trolls (que ce soit TK, MK, omnivores, ou autres) non plus, ce qui veut dire qu'il n'y a pas non plus de cibles pour les TK. Ou sinon, ça s'appelle une arène d'event, et en général ca attire pas mal les TK

Exactement. On va pas m'enlever le droit de ne pas aimer les tk quand même.
de pas les aimer, non. tant que tu es conscient que ça ne changera pas grand chose, et que c'est juste un sentiment qui n'engage que toi. Moi non plus j'aime pas quand mon troll se fait descendre, hein, je pense que c'est le cas de tout le monde (sauf ptet de celui qui essaye de faire la course au nombre de morts). D'ailleurs, personne n'aime perdre à aucun jeu, je pense, mais l'avantage c'est qu'à MH on ne perd pas définitivement, c'est juste une défaite locale et temporaire.

Si on te proposait de ne plus taper les trolls qui affichaient un tag "n'aime pas le TvT", tu continuearais à les taper?
pour citer Voltaire : « Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire. ». Non, personnellement, je ne le ferai pas, mais cette réponse n'engage que moi : j'ai mes limites personnelles, mais je suis conscient que ces limites me sont fixées par moi tout seul et que rien dans le jeu ne m'oblige à les suivre. Et qu'elles n'ont pas à s'imposer à d'autres joueurs. Je considère que d'autres ont le droit de faire ce qui fait partie du jeu (a savoir, choisir leur régime alimentaire, quel qu'il soit)

Si on te proposait de ne taper que des autres groupes de tk, bbien mieux préparés au TvT, ça t'ennuierait? Si oui, pourquoi? Il est plus jouissif de taper une cible plus facile, moins préparée? Ou est-il plus jouissif de taper une cible qui sera ennuyee?
le plaisir du TK n'a pas grand chose à voir avec la facilité de la cible, hein. Personnellement, ce n'est pas la difficulté ou non du combat qui m'intéresse, c'est l'interaction (en combat et en MP) entre les cibles et mon groupe. Mais encore une fois, ça c'est ce qui m'intéresse moi et ça n'engage que moi. Pour d'autre c'est un plan bien exécuté, pour d'autres encore c'est un duel honorable, pour d'autres c'est la difficulté, pour d'autres ce sera autre chose.
Dans cette dernière question tu repars un peu dans ton travers de "les TK font ça pour embêter les MK", c'est dommage. Les TK font ça pour chasser du troll.
Au passage, rien n'empêche actuellement les joueurs qui n'en veulent pas de mettre sur leur profil le fait qu'ils aiment pas ça.

Raistlin

#. Message de Alanaé le 04-10-2012 à 08:50
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Posté par Raistlin @ 04-10-2012 à 07:43
Au passage, rien n'empêche actuellement les joueurs qui n'en veulent pas de mettre sur leur profil le fait qu'ils aiment pas ça.
Connaissant certains, ça risque de produire l'effet inverse.

Alanaé

#. Message de Raistlin le 04-10-2012 à 10:25
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c'est possible, oui. et c'est le jeu, aussi

#. Message de Matizehavi le 04-10-2012 à 12:52
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Mais vous êtes marrants, vous dites que mettre un tag "moi pas vouloir tk", ça attirerait encore plus certains tk, et raistlin admet difficilement que beaucoup de tk le fassent pour être pénibles. Vous vous contredisez là.

Ta position t'honore, raistlin, mais tu dois savoir que tu fais partie d'une minorité dans la (probable) minorité.

Je préfère encore que vous disiez, "oui, beaucoup font du tk pour être pénible, et c'est le jeu ma pauvre Lucette", que cette hypocrisie...
Ou alors, pour le px, eque je trouve encore plus justifié dans ce jeu. Bah oui, s'il y a un but (commun, entre mk et tk, c'est bien de grossir par tous les moyens.

#. Message de Matizehavi le 04-10-2012 à 13:17
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Et à propos de la zone à 0 px, je n'y irais même pas. Se faire dégommer par un tk qui cherche juste à être pénible, c'est encore plus ennuyant.

À mon avis, un joueur qui arrête de jouer à cause des tk, c'est un de trop.
un tk qui arrête de jouer, parce qu'on lui a rendu le jeu de tk trop difficile, tant pis!
(Je blague, je blague, c'est aussi un de trop)

Il faut donc garder une juste proportion de tk/mk.

Tomber sur un tk pénible tous les 2 ans, on peut pas s'en plaindre. Un tous les mois, c'est déjà beaucoup plus ennuyant.
Je pense même (vu que je pense qu'il y a des tk juste pour être pénibles) que c'est dans l'intérêt des tk de ne pas dégoûter les joueurs au point de les faire arrêter le jeu.
D'ailleurs, je me demande, Raistlin, toi qui cherches l'interaction avant tout, pourquoi ne pas laisser tomber les mk et plutôt aller chasser tes congénères tk? Tu sais qu'ils aiment le tvt, qu'ils sont montés pour ça.
Je pense que tu rpasses à côté de ta vocation d'ATK...

#. Message de Tom Krill le 04-10-2012 à 13:36
106983 - Krill (Tomawak 47)
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L'intérêt des TK de ne pas dégoûter les joueurs au point de les faire arrêter le jeu...

J'aimerais bien savoir comment ils doivent s'y prendre. Ils sont sur un jeu ou le PvP est permis. S'ils tapent du petit, c'est pas bien, s'ils tapent du dudu 57 comme Hard Troll, c'est pas bien non plus...

On ne me fera pas croire qu'un gars qui joue un tank, et qui le joue depuis 9 ans, va arrêter seulement parce qu'on l'a envoyé au soleil. Je le sais d'autant mieux que jusqu'à hier je jouais un tank depuis un peu plus de 9 ans. 

Ils ont bon dos, les TK, sur ce coup.

#. Message de Matizehavi le 04-10-2012 à 13:49
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Bah c'est clair que les tk ne peuvent pas toujours prévoir qui ils vont dégoûter.probablement que moi, dans le cas de hardtroll, je n'aurais pas arrêté.

Un tk 30, qui tue tous les niveaux 1 ou 2 qui passent, il en dégoûtera sûrement plein.
Des groupes de tk 3-4x plus nombreux que leur cible, il y a de bonnes chances, si ça arrive trop souvent.

Les propositions de zone "sans tk", ça aiderait les trolls facilement dégoûtés, à rester parmis nous. On peut penser fortement la limiter, de sorte à ce que si trop de trolls chassent dedans, le manque de nourriture les pousse à sortir pour prendre des risques.

Ma proposition de pouvoir déclencher une malédiction à sa mort, (http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=154932&highlight= - d'ailleurs, si vous voulez réagir), c'est pour avoir cette satisfaction qui compenserait immédiatement la déception de la mort. "Salaud de tk! Mais bien fait, tu t'es choppé ma malédiction"

#. Message de Raistlin le 04-10-2012 à 14:21
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Mais vous êtes marrants, vous dites que mettre un tag "moi pas vouloir tk", ça attirerait encore plus certains tk, et raistlin admet difficilement que beaucoup de tk le fassent pour être pénibles. Vous vous contredisez là.
j'aimerais bien que tu me dises OU j'admets ça ? j'admets que CERTAINS le font, merci de ne pas lire ce que je n'écris pas. (et oui, c'est le jeu ma pauv'lucette, c'est ce que je me tue à répéter depuis le début, donc c'est un peu bizarre de dire que tu préfèrerais qu'on le dise, en fait?)

D'ailleurs, je me demande, Raistlin, toi qui cherches l'interaction avant tout, pourquoi ne pas laisser tomber les mk et plutôt aller chasser tes congénères tk? Tu sais qu'ils aiment le tvt, qu'ils sont montés pour ça.
Tu veux dire que les MK n'aiment pas l'interaction, du coup ? Ca me semble très réducteur à leur égard. Accessoirement, pourquoi je me restreindrais à une partie des trolls alors que je sais (pour l'avoir testé) qu'une majorité n'a aucun problème avec le TK (cf mon post de recrutement, again) ? Ce n'est pas parce que les joueurs ne sont pas activement TK qu'ils ont forcément un problème avec. Et le moyen le plus simple de savoir, c'est d'essayer : si ca se passe bien, tout le monde est content. Si ca se passe mal, ben je vais voir ailleurs.

Je ne suis pas ATK, parce que ca présupposerait une raison morale de faire du TK (pour punir les vilains TK). Je n'ai pas besoin de validation morale pour faire du TK, je fais du TK parce que ca fait partie du jeu, c'est toute la justification dont j'ai besoin. Et parce qu'en cloisonnant les MK d'un côté et les TK de l'autre, on appauvrit le jeu en diminuant les interactions.

c'est pour avoir cette satisfaction qui compenserait immédiatement la déception de la mort. "Salaud de tk! Mais bien fait, tu t'es choppé ma malédiction"
c'est justement ce genre de justification qui me fait tiquer, perso.

Tomber sur un tk pénible tous les 2 ans, on peut pas s'en plaindre. Un tous les mois, c'est déjà beaucoup plus ennuyant.
ça tombe bien, je pense pas qu'il existe un seul troll à qui ça arrive (y compris en comptant les "dérangements" dont parle feantir), du moins parmi ceux qui ne recherchent pas activement l'affrontement.
Perso, mourir tous les 3 jours par des monstres, ca serait super pénible aussi. Heureusement, ça n'arrive pas non plus. (ou parfois sur une courte période on se prend 2 morts, mais après ça passe)

Raistlin

#. Message de Alanaé le 04-10-2012 à 14:40
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Posté par Raistlin @ 04-10-2012 à 14:21
Tomber sur un tk pénible tous les 2 ans, on peut pas s'en plaindre. Un tous les mois, c'est déjà beaucoup plus ennuyant.
ça tombe bien, je pense pas qu'il existe un seul troll à qui ça arrive
J'en suis à un par mois, ces quatre derniers mois, avec une moyenne de trois par ans sur neuf ans.
Et on peut pas dire que je le cherche.

Mais n'est pas né celui qui me fera arrêter.

Alanaé

#. Message de Matizehavi le 04-10-2012 à 14:41
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62233 - Matizéhàvï (Kastar 51)
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J'ai mal formulé, désolé, je voulais en effet dire que tu n'admets pas qu'il y en ait beaucoup, et que te faire admettre qu'il y en ait certains, c'est déjà difficile.

Je dis que les mk qui iraient chasser dans une zone sans tk, ou qui arboreraient un tag "no tk", n'aiment pas les interactions violentes avec les autres trolls, d'où les propositions de certains faites pour ceux-ci.

En effet, dans les choses actuelles, le jeu me plaît. D'où mes suggestions de rester vigilant sur cette proportion.
Et que si des joueurs arrêtent par dégoût, c'est que cette proportion pourrait encore être revue.

#. Message de Raistlin le 04-10-2012 à 14:49
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26983 (Demi-Dieu)   Citer Citer
non ça n'a rien de difficile : de même qu'il y a des MK qui ne font pas la différence entre le jeu et la réalité, il y a des TK qui font la même chose. Simple question de statistiques.

Et que si des joueurs arrêtent par dégoût, c'est que cette proportion pourrait encore être revue.
des trolls qui arrêtent de jouer, il y en a des dizaines chaque jour (il y a environ 4000 trolls actifs, sur plus de 100000 inscriptions, ça veut dire moins de 4% des trolls continuent à jouer).

Je n'ai jamais nié que certains arrêtaient de jouer à cause d'un TK (même si à mon avis en général le TK est un déclencheur plutôt qu'une cause), mais si tu regardes les posts des trolls qui disent qu'ils arrêtent sur le forum (oui, je sais feantir, la pensée unique, la censure et le bourrage de crâne, la crainte des représailles, surtout pour ceux qui suppriment leur troll, tout ça), c'est rarement la raison avancée. la limitation de niveau, la perte d'intérêt, le manque de temps, par exemple, sont d'autres possibilités, et pourtant la limitation de niveau ne sera pas supprimée... (pour le reste, le jeu peut pas grand chose)

(mais je sais, feantir, la majorité arrête a cause de ça et n'ose pas le dire sur le forum)

Raistlin

#. Message de Mystere le 04-10-2012 à 16:45
7289 - doost (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
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Il y a déjà une zone où le tkisme est très limité : au dessus de -10/-15 car tout les tks qui se respectent ont un karma moisi et ne peuvent par conséquent pas jouer sérieusement à ces étages.

#. Message de Dragt le 04-10-2012 à 17:58
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
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Cependant doost, il n'y pas que des TKs qui se respectent. Une grande partie aiment simplement le coup de butoire facile, ou le px à portée de main. (Ce que je ne critique pas.)



Par contre Raistlin, je suis encore surpris du coup du Monopoly. Oui, MH est un jeu, mais il y a des jeux où on ne fait que raconter des histoires, des jeux collaboratifs, des jeux solitaires...  Le monopoly est un jeu limité dans le temps avec un gagnant. Ce n'est pas du tout le cas dans MH. Il y a de nombreuses choses à faire, de nombreuses règles qui ne sont pas forcément importantes, juste là pour la diversité, et il n'y pas de gagnant (à moins que tu ne m'expliques qui c'est). Ou plutôt, il n'y a que des gagnants, à partir du moment où tout le monde est diverti.
Si tu modifies le jeu, tu vas modifier l'expérience de jeu, mais tu ne vas pas pour autant désavantager celui qui allait gagner, vu qu'il n'y en a pas dans ce cas. Evidemment, tu risques de perturber ceux qui s'étaient fixer de objectifs. (Un exemple parmi tant d'autres: le set complet du vent qui a perdu pas mal de valeur et d'intérêt avec l'arrivée du Sable. Ou encore, celui qui visait un profil niveau 80.)

La zone sans monstre est tout de même un point  intéressant. Il n'y a pas de communauté trolle qui aime se battre entre trolls, et qui a décidé de vivre entre trolls loin des monstres. (A voir ce qu'il se passerait si on instaurait des tanières et des services plus loin du centre évidemment.) Pour l'instant, c'est le MK qui fait vivre le Hall. Un TK ne peut pas se passer de MK, alors qu'un MK n'a pas besoin de TK. Certains répondront que si, car ils mettent le stress, l'imprévu, le piment du jeu. Encore une fois c'est vrai, mais pas forcément pour tout le monde. :-)
 

Quant à choisir qui a le droit de tuer, ça peut être considéré comme du peaufinage, tout dépend de son mode d'application! Actuellement par exemple, si tu restes en surface, ou que tu es intangible, personne ne peut te tuer. S'il y avait une zone no-TK, une période no-TK, la possibilité de mettre un enchantement ou un sort no-TK, etc., ça ne resterait qu'une modification du jeu, qui ne le défigurerait pas forcément complètement. (Ce ne sont que des exemples, je ne dis pas que ces concepts sont souhaitables pour le Hall...)
Mais encore une fois, tout ça est une question de point de vue. Pour toi les règles évoluent "marginalement". Alors que pour certains le kill à 0PX sur les petits, ou encore la limitation au niveau 60, c'était de gros ouragans qui ont complètement changé leur façon d'aborder le Hall, si on en croit leurs propos. Pour d'autres, le Hall d'il y a 10 ans n'a rien à voir avec celui de maintenant. Bref, une modif qui te semblerait "énorme" pourrait paraitre naturelle à d'autres. Et même si c'est frustrant, personne ne détient la vérité là-dessus. Le nombre de joueurs pourrait être un indice mais c'est très loin d'être une preuve de quoi que ce soit. D'ailleurs, il existe des tas de jeux tout pourris (à mon sens) qui ont pourtant énormément de participants... Et un jeu pourrait être parfait pour 3000 joueurs, même s'il ne s'adrsse qu'à ces 3000 joueurs.
Quand tu nous dis: "Ca on ne peut pas y toucher!", ça ne reste que ton avis, même si ça (te) parait évident, et même si je le partage en grande partie. Bon, je sais bien que lorsque tu écris tu donnes ton avis, évidemment, et c'est bien normal. :-) Mais parfois ça me semble un peu catégorique.  Dire aux autres "qu'ils doivent bien être conscients que ne pas aimer les TK ne changera pa grand chose", ça se base sur quoi? Comme déjà ré-répété, je pense que tu as en grande partie raison. Cependant si un certain nombre de joueurs n'aiment pas le TK, ça peut avoir un impact: sur le jeu, sur les modifications à venir, sur les joueurs. Ca en a déjà eu par le passé d'ailleurs, avec certaines modifs directement liées. Et pourtant, l'équipe veille à ce que MH reste MH, et elle n'est pas du genre à se laisser trop vite emporter dans un effet de mode ou par la vindicte populaire.

#. Message de azgar le 04-10-2012 à 18:42
92636 - azgar (Kastar 53)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-03-2008  Messages: 1043 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Le MK fait vivre le Hall, ça me hérisse. qu'entends tu par là?

Chacun de nous du plus grand au plus petit, TK ou MK fait vivre le Hall a sa façon, chacun apporte une pierre à cet édifice qui serait vide et sans intérêt sans notre participation.

Il faut de tout pour faire un monde, des bons et des méchants, des bons qui peuvent s'enorgueillirent de leur bon droit, des méchants sur lesquels on crie "haro".....

franchement quand je lis vos débats je me demande mais où va-t-on?

#. Message de Gargarof le 04-10-2012 à 18:46
77760 - Gargarof (Kastar 53)
- Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin)  Inscrit le : 01-05-2006  Messages: 911 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Posté par azgar @ 04-10-2012 à 18:42
Le MK fait vivre le Hall, ça me hérisse. qu'entends tu par là?

=> A mon avis juste que tuer des trolls c'est pas rentable sinon pour les PX. Et pas dans le sens que c'est les MK qui font/sont le hall.

#. Message de disturbed le 04-10-2012 à 18:49
81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 21-12-2006  Messages: 959 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
il est magique ce topic 

le mieux c'est qu'il n'y ai pas de règle, on est sur mountyhall la terre des trolls, pas sur cityhall la terre des humains civilisés....

je sais pas quand tu est dans un jeu ou il y a du danger, avec des profils si différents, ba tu t'armes en conséquence?, tu te déplace en groupe et tu te prépare pour pouvoir subir une attaque et y répondre...

et si tu veux jouer sans humains que avec des robots, ba tu t’achètes une megadrive et tu va jouer dans ton salon...

et si tu veux jouer avec des humains dans un monde civilisé, ba tu va jouer au sims....

en fait vous avez juste oublié la base : c'est un jeu de role primaire ou tout ou presque est permis et ou c'est pas à la communauté de s'adapter à toi, mais à toi de t'adapter à la communauté.

Pourquoi pas instaurer une police du hall tant qu'on y est????


#. Message de azgar le 04-10-2012 à 18:51
92636 - azgar (Kastar 53)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-03-2008  Messages: 1043 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
j'écoute mnt

#. Message de Ryshoox le 04-10-2012 à 19:04
100504 - Ryshoox (Skrim 50)
- Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 24-12-2009  Messages: 806 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
+1 Dist'

Le hall m'a attiré parce que c'est une jungle impitoyable !

rX, c'est justement ca qui le démarque de tout les random pseudo jeux de roles online.


#. Message de Dragt le 04-10-2012 à 19:09
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
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En tout cas az, là où il y a du monstre, il y a de la vie (et de la mort). Là où il n'y en a pas, il y a la désolation. Ca montre que le MK a besoin du monstre pour manger, et que le TK a besoin du MK (voire du TK) pour être rassasié. Mais le TK étant au sommet de la chaine alimentaire, personne n'a besoin de lui, si ce n'est pour inspirer les autres en les poussant à collaborer. :-)
Maintenant, le Hall a existé sans monstre, et pourrait exister sans monstre... mais je me demande bien ce que ça donnerait...

Quant aux arguments de Dist, ils sont clairs et irréfutables (sur le fond du moins ). Et c'est ça le Hall qu'on aime. Ca n'empêche que par curiosité, je me suis toujours demandé quel serait le Hall le plus peuplé, s'il y avait un hall alternatif sans TK possible. Parfois, ça donne l'impression que beaucoup de trolls aiment le Hall, sans pour autant aimer cet aspect du plus fort qui s'engraisse sur le moins fort, pour un oui ou pour un non. Et contrairement à vous, je ne me permettrais pas de leur dire cash qu'ils se sont tout simplement trompé d'endroit, même si c'est probablement le cas.


PS: Si la mort était définitive, une police en jeu serait possible. Dès qu'un troll se montrerait agressif, bye bye. Mais là, vu qu'il revient sans cesse, ça n'a pas grand intérêt, si ce n'est de s'amuser. (Et encore, si on le punit trop, ça devient de l'abus.)

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