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Hypnotisme
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#. Message de darthvador le 23-03-2006 à 21:29 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Régis : tes arguments sont parfaitement valables et exposés clairement et calmement. Si le Bokûtal te rentre dans le lard ce n'est pas parce que tu veux discuter sereinement, mais parce que tu présentes une opinion tout à fait partisane avec une approche sévèrement orientée pour certains de tes arguments en assénant le tout comme un recentrage c'est à dire comme un rappel qui s'autoproclamerait neutre. Là ça choque gravement.

Pour répondre à tes arguments de manière orientée mais qui ne prétend pas le contraire :

1) le finissage des monstres par les petits est tout à fait encouragé, c'est tout ce qui pourrait y conduire "à coup sûr" qui est refusé : mettre 89PV à la bête qui en a 90, ou le gros qui met l'esquive à 0, l'autre gros qui met l'armure à 0 et le troisième gros qui met les PV à ce qu'on veut, de toute façon y'a plus qu'à achever... Actuellement, qu'est-ce qui peut être mis dans la catégorie "à coup sûr"? plutôt l'hypno full avec 1,5D tu ne penses pas?

2) l'hypno résisté est supérieur au bonus d'une augmentation : euh et alors? je vais te dire que le gain de PV du vamp ou le malus de la rafale sont laaargement supérieur à ce qu'apporte une armure éthérée, on est bien avancés...

3) un sondage est fait au hasard, alors que l'échantillon de Tilk est basé sur le volontariat : donc on peut dire que les volontaires pour examiner leurs chiffres et qui s'investissent assez sur le forum pour touver le poissotron et qui sont sous mozilla utilisent plus l'hypno : c'est aussi représentatif que de dire que "les français mangent tous du produit libre carouf" si tu fais ton sondage à la sortie d'un hypermarché : ça s'appelle un biais de recrutement, et celui-ci est majeur. En quoi ça dévalorise le travail de Tilk? A-t'il prétendu lui-même qu'il avait des données sur l'ensemble du hall? Tous les amoureux des chiffres connaissent et reconnaissent le formidable travail qu'il accomplit, il ne faut pas en faire des déductions structurellement impossibles à faire sérieusement.

4) hypno n'est pas plus dur à monter, certes, mais c'est le seul sort qui n'a vraiment aucun intérêt au plus jeune âge : un jeune skrim enlève généralement un D d'esquive avec son hypno et 2D un peu plus tard : autant frapper! alors que les autres sorts font des dégâts ce qui donne envie de les utiliser tout de suite. Et ensuite, ben... on a une MM de Skrim!

5) hypno est un sort demandant un gros investissement autant que la rafale : les D sont plein pot et il n'y a pas de double effet : la VUE des toms et les DEG des kastars font à la fois ATT et DEG dans leurs sorts respectifs, le Skrim doit se priver sur l'offensif pour faire de l'esquive : un "pur vampire" ça fait mal, un "pur hypno" ou un "pur rafaleur" beaucoup moins

Donc autant les avis tranchés et fiers de l'être peuvent faire avancer une discussion s'ils ne sont pas trop dénigrants pour les contradicteurs, autant les posts partiaux qui ne disent pas leur nom font souvent déraper les discussions.

Toute discussion n'a pas forcément besoin d'un arbitre mais en tout cas il vaut mieux qu'il fasse partie des professionnels de la chose

#. Message de Dragt le 23-03-2006 à 22:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: 4) hypno n'est pas plus dur à monter, certes, mais c'est le seul sort qui n'a vraiment aucun intérêt au plus jeune âge : un jeune skrim enlève généralement un D d'esquive avec son hypno et 2D un peu plus tard : autant frapper! alors que les autres sorts font des dégâts ce qui donne envie de les utiliser tout de suite. Et ensuite, ben... on a une MM de Skrim!

Heu... il ne faut pas surestimer les petites bestioles, non plus. Et notament leurs RM.

Pour 16PI, le skrim peut passer à 4D d'esquive, et il retirera assez fréquemment 6D si il n'hypnotise pas à trop gros. Ca peut servir dans un groupe de jeunes!
(Une botte secrète critique post-hypno avec 4D d'attaque, ça fait 3D de dégats, comme il ferait avec un attaque normale. Rapidement évidemment la BS ne fera plus le poids...)

De plus, monter un peu l'esquive est pratique au début. Lorsqu'on est petit, une cotte de maille peut permettre de se sentir tranquille, mais c'est lourd. Alors que 6D d'esquive aussi peuvent faire l'affaire...

Le plus difficile lorsqu'on commence étant de monter les compétences/sorts. Mais tout le monde n'a pas forcément besoin de sentir ultra utile et efficace tout de suite.

Evidemment, à moins qu'on soit un "joueur", ou qu'on soit guidé par un autre troll, ce n'est probablement pas la voie la plus évidente à choisir naturellement. Mais je ne crois pas que ce soit la plus difficile.
Le tout est de savoir à quel point on a envie d'entrainer sa MM...

#. Message de dahan le 23-03-2006 à 22:14	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Gork on 2006-03-23 20:36:08
Pour répondre à Dahan, dont l'objection est valable :
Hypno serait donc le sort de race le plus utilisé parmi les trolls impliqués dans le jeu / qui combattent en groupe / qui sont vieux...
Ca va plutôt dans le sens de ce que dit Régis : c'est encore plus probant de la valeur de ce sortilège que si on avait une moyenne sur tous les trolls du hall.

Oui hypno devient intéressant avec l'âge, surtout si tu as mis tes PI majoritairement dans l'esquive et que tu as sacrifié pas mal de PA pour monter ta MM. Maintenant peut être aussi que cette spécialisation dans l'hypno rend la plupart des autres sorts assez inutiles à apprendre et que donc le skrim de niveau > 20 n'est utile qu'à ça (ce qui est déjà très bien je te l'accorde) et donc se concentre la dessus.

Personnellement je n'ai pas de vue et je monte très peu mes PV (on raye donc direct VT, GdS, Explosion, FA, VA, Sacrifice). De plus j'ai peu de dés de dégats pour mon niveau (je compense avec mon matos) donc pas de ADD ni de FP. Quand à AdA il ne me servirait à rien tout.

Il me reste donc AdE (là c'est clairement utile) et éventuellement projection ou télékinésie que j'aimerais dans le but de monter ma MM et très éventuellement Glue (à deux cases c'est moyen mais pourquoi pas)

En comparaison à mon niveau (et plus) les Durak font des Explo, des AE, des sacrifices ou des FP, tout comme les Kastar qui peuvent rajouter des ADD. Les Tom peuvent coller du VT, VA, FA, Glue et il me parait donc normal qu'ils utilisent moins leur sort de race à ce moment là.

Enfin après on part dans l'hypothétique et je n'ai pas les chiffres pour en discuter plus...

Quote: Originally posted by Gork on 2006-03-23 20:36:08
En gros, on peut interpréter : Si on est impliqué (etc.) on utilise hypno.
Mais c'est vrai que les 3 autres sorts de race sont sans doute tout aussi attirants pour les joueurs novices

Quant à l'esquive, je lis un peu partout qu'il faut en prendre, au moins pour éviter les critiques (toujours utile, d'éviter les critiques... hu hu)...

Le skrim hypno lvl 20 (2090 PIs) qui a 9d d'esquive (336 PIs) a quand même un effet full qui enlève 13d. Et, hypno ou pas, il aurait pris ses 9d pour éviter les critiques (des monstres).

Parmi les skrims non hypno que je connais et de niveau >20 y'en a pas un qui est à 9D d'esquive. Et ils le vivent plutôt pas mal. Comme toujours on peut être archi deséquilibré du moment qu'on chasse en groupe ça ne se voit pas trop ; ça peut même rendre le groupe assez efficace d'une certaine manière ;-)

#. Message de Bokûto le 23-03-2006 à 22:38 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Si le Bokûtal te rentre dans le lard ce n'est pas parce que tu veux discuter sereinement, mais parce que tu présentes une opinion tout à fait partisane avec une approche sévèrement orientée pour certains de tes arguments en assénant le tout comme un recentrage c'est à dire comme un rappel qui s'autoproclamerait neutre. Là ça choque gravement."

Vi ya quand meme beaucoup de ca meme si je pense que certains des arguments sont egalement mauvais.

#. Message de Gandalf le 23-03-2006 à 23:42 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

je confirme

#. Message de Von Trollo le 24-03-2006 à 00:20	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Bon, je vais apporter mon petit grain de sel.

Il y a, grosso modo, 2 sortes de trolls ultra-spécialisés dans le hall:
- Le tom projo (vue vue vue vue....)
- Le skrim hypno (esq esq esq esq...)
Il y a d'autres spécialisations mais ces 2 profils sont les plus flagrants de "mono-amélioration". Les autres profils variant à plus ou moins large échelle les plaisirs (PV, deg att....)

Pourquoi?
- Ce sont les 2 sorts de race ou pour être compétitif il faut miser beaucoup. Un skrim hypno level 20 avec 9D d'esquive, crois moi sur parole faut pas le prendre au sérieux....

La conséquence directe est que ces 2 profils sont quasi injouables en solo: Régis, regarde moi dans les yeux et ose affirmer que ça me fait plaisir d'avoir 6D-1 en degats au level 34. Seul, l'hypnotiseur n'est rien, et c'est là la MAJEURE différence avec les autres trolls.

Donc, oui, hypno est balèze. Très balèze. Et que tu le veuilles ou non c'est long à monter (faut trouver un groupe...un vrai groupe, pas des gens de passage), c'est cher et tu sacrifies tout le reste, d'ou le faible nombre d'"hypnos amateurs" et, à contrario, le nombre élevé de "professionnels" du haut niveau. Ce qui peut expliquer (ou du moins une voie) le nombre important à haut niveaux de pratiquants de ce sort de race.

Par exemple: je vais bientot monter de 21 à 24D en esquive. Pourquoi?
- ¨Pour esquiver? Non, ma dernière mort remonte à février 2005.
- Pour l'esquive totale? Non, j'enlève déjà 31D.
- Pour la partielle? Oui. Pour 1D supplémentaire enlevé en partiel j'investit 960PI

Preuve à l'appui:
Dés d'Esquive (+1 D6) 21 D6 18 304 PI

Donc, maintenant que j'ai bien galérer pendant 25 niveaux à monter mon esquive et ma MM et à me couper de toute autre évolution (parce que 24D en esquive, soyons franc, le troll lambda il s'en bat les roubignolles) quand je vois des gens qui viennent pleurer avec des arguments plus que moyens que mon sort il est trop balèze, ça me fout quand même les boules.

Après, pour ce qui est de la réforme 1 pour 1 et 0,5 pour 1, je vais être clair, je suis pour. Sincèrement, ça rendra hypno bien plus balèze. La perte de PA est quand à elle une légende. Je ne vois pas qui pourrait sincèrement miser une tactique dessus (et je soupçonne même qu'elle n'existe pas contre les monstres), donc on peut la supprimer à titre personnel ça ne me fait ni chaud ni froid.

Amicalement
VT

#. Message de Nelchael le 24-03-2006 à 00:26	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour donner un dernier avis sur le topic et dans un souci d'éviter les délires sur les sorts de race, je suis absolument d'accord avec darth sur son point numéro 5: ils demandent inévitablement un gros investissement pour exceller dans ce domaine, ça n'est jamais facile quelle que soit la race, comme pour tout.

Tiens, cas pratique (je parle d'un sujet que je connais bien), un dudu qui a 20 dés de dégat et une DLA effective de 10 heures il peut coller 160 dégats en moins d'une journée sans que le truc en face ne puisse régénérer, esquiver ou bloquer avec son armure.

Bourrin ?

Non parceque le troll est facile lvl 30 (histoire d'avoir un peu d'autres caracs à coté), a démarré avec un cumul, se retrouve en slip pour les prochaines 10 heures et qu'une combo comme ça a 50% de chance de passer si les conditions sont optimales.

Alors cessez de dire qu'un truc est trop balaise en général, c'est pas possible.

Est-ce-que à terme hypno est abusé en TvT ? Clairement oui parceque ça flingue ceux qui ont bati leur défense sur l'esquive et que l'armure a ses limites (sauf peut-être avec AE mais c'est pas si fréquent que ça).

En TvM ? Ca dépend du monstre, si il a une chié d'armure ça sert à rien, mais dans le cas inverse ça déchire grave.

Le problème d'hypno n'est pas tellement qu'il enlève autant d'esquive, c'est surtout que l'armure ne monte pas moitié aussi vite que montent les dégats et qu'avec hypno c'est le critique assuré, donc la dégelé.

#. Message de Tô Fü le 24-03-2006 à 08:22	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 1000 (Trõll de Compèt')	Citer

Nelchael, je n'ai pas l'impression que le jeu soit fait pour permettre des profils de trolls imbutables par un groupe de trolls organisés qui plus est s'ils sont adaptés à leur cible.

D'ailleurs l'esquiveur n'est pas vulnérable qu'àprès une hypno.
Piège et rafale ignorent totalement l'esquive, même pas besoin de ce soucier du point fort de la défense de ce type de cible dans ce cas.
Il reste les runes explo et les toxines violentes, peu importe le profil de l'utilisateur.

A ce sujet autant je comprends que l'esquive n'aide pas à éviter un pouvoir de zone, ce n'est pas en se déplacant d'un mètre qu'on va se soustraire à un effet qui touche toute une case, autant quand une cible voit arriver une toxine violente elle devrait tenter de l'esquiver.

Un tank a ses faiblesses aussi, vampi, rafale et projo ignorent l'armure. (piège aussi..)
Une hypno peut aider pour faire passer les vampi en critique et si on utilise sur la cible une potion qui baisse la RM, tous les sorts dirigés contre cette cible en bénéficieront.
"c'est surtout que l'armure ne monte pas moitié aussi vite que montent les dégats" >> dans ce cas le tank prend cher aussi, surtout que niveau esquive avec son matos de tank il n'est pas aidé.

Personnellement ce qui me choquerait c'est qu'un troll soit intuable par un groupe organisé quelque soit ses compétences.

#. Message de Nelchael le 24-03-2006 à 10:43	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Ne déforme pas mes propos, il n'a jamais été question de rendre un troll intuable, bien au contraire on peut en voir se faire dégommer par des groupes pas si organisés que ça et pas spécialement conçus pour taper un truc en particulier. Parceque le monstre il peut peut-être réactiver sa DLA de suite, mais le troll lui il joue ses 6 PA et il a X heures d'attente après.

Pour les choses auxquelles sont sensibles les esquiveurs, le piège il faut le déclencher et on se prend les dégats aussi, dégats pas très gros soit dit en passant et à ce niveau là c'est pareil pour la rafale et les parcho/popo. Du moins pas aussi gros qu'un CdB critique assuré par hypno.

Pour ce qui est de l'efficacité des sorts sur un tank: laisse-moi rire, un vrai tank a une armure d'anneaux ou de pierre sur les épaules, alors pour passer sa RM tu peux courir. Même avec des popo qui baissent la RM il lui reste quelquechose de conséquent (sans parler du fait qu'avec BAM il remonte vite à son niveau normal). Et si il prend cher il peut s'en foutre, tout simplement parceque les dégats il peut les encaisser lui contrairement à l'esquiveur, il a les caracs pour ça, avec une flopée de PV, de la regen en pagaille, et RA si c'est un dudu (mais les tanks sont souvent des dudus).

Sans parler du fait que se faire hypno il s'en cogne puisque de toute façon coté esquive il en a juste assez pour pas se faire critiquer par un gobelin.

Personnellement ce qui me choquerait c'est qu'un troll soit intuable par un groupe organisé quelque soit ses compétences.

C'est pas les compétences qui comptent, c'est le niveau et donc les caracs.

#. Message de Duckor le 24-03-2006 à 16:33	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

faudrai deja prendre en compte le prix du dé d'esquive avant de babutinné...

j'entends par là qu'il y aurai un avantage si le Dé d'esquive etait moins cher pour les Skrims ce qui n'est pas le cas!

Et puis si on regarde le gain de PX par DLA

kastar, durak, tom sortilege propre : 4PA=2PX
hypno 4=1PX

certes BS 2PA=2PX, mais CdM + pistage =2PX

au final le skrim hypno perd 1PX par DLA c'est enorme, 1000PX en 1000DLA

#. Message de Dragt le 24-03-2006 à 17:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, mais dans ce cas-là, autant dire que l'hypno ne fait pas mal, alors qu'un bon cdB pourrait faire facilement 50 de dégats.
C'est énorme, 50000 de dégats en moins en 1000DLA!

Hypno sert à ce que les autres fassent clairement plus mal. Ca tue donc indirectement plus vite les cibles... et ça rapporte plus d'expérience si c'est bien utilisé.

D'autant plus que comparer l'hypno avec les autres sorts de races, c'est douteux.
Les compétences d'attaques ne manquent pas pour le skrim (et autres "bourrins"... et lorsque les autres trolls utilisent leur comp raciale, ils ne gagnent qu'1px.
(Si quelqu'un trouve que la BS est mauvaise et jamais utilisée, c'est un autre débat.

)

#. Message de Endymion le 25-03-2006 à 03:05	12820 - Endymion (Skrim 49) - Les chevaliers d'or -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 426 (Golem Costaud)	Citer

Pourquoi ne pas faire que la cible hypnotisée se réveille aprés un certain nombre de coups ? (et donc récupère son esquive)

Endymion

#. Message de Trollo le 25-03-2006 à 19:23 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-03-21 18:14:15
une proposition pour rire:

modifer hypno en ajoutant l'effet suivant:

-La cible a un niveau égale à 0.

Donc, plus de PX pour un kill d'un mob hypnotisé. On règle le problème de la pompe à PX sans toucher au investissement si difficile....

Keski faut pas lire ...

#. Message de Trollo le 26-03-2006 à 22:28 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-03-23 08:12:12
Globalement pour recentrer le débat:

LES DESEQUILIBRES D'HYPNO:

- Perte de PA.
Vous vous focalisez la dessus, mais je ne pense pas que le vrai problème soit là, même si c'est en contradiction avec les lois du hall.
"TU N'EMPECHERAS PAS TON PROCHAIN DE JOUER"

-Le ratio Full trop élevé.
1,5 par D c'est n'importe quoi. D'ailleur aucun autre sort n'a un effet se rapprochant.

-Hypno favorise le finissage par les plus faible.
Ca viole la loi fondementale du Hall. Pour moi, c'est le point le plus important, car nombreuses idées sont mortes sous les coups de ce dogme fondemental.

LES ARGUMENTS DEFENDANT HYPNO:

-Hypno peut être résisté.
Oui, comme tout les sorts. Et un projo résisté est bien plus ridicule qu'un hypno résisté.

-Le ratio 1/3 est trop faible.
Non, il est normal. 9 D d'esquive permet d'enlever 10,5 points à l'adversaire soit l'équivalent de 2 AdE à même niveau. Pas mal pour un sort résisté.

- Hypno est dure à monter...
En réalité, non pas plus que projo, rafale, ....

- Hypno demande de l'investissement.
Non plus. L'esquive n'est pas une caractéristique inutile à ma connaissance.
Autant que ce discours peut être compréhensible pour un Tom qui monte sa vue QUE pour le projo, autant dans ce cas c'est une pauvre excuse.

- Les hypnos sont rare.
Faux. Hypno est le sort de race le plus utilisé.

******************************************************************************
LES IDEES:

-réduire le ratio full
-Augmenter le ratio résisté
-Diminuer le niveau de la cible
-Supprimer les pertes de PA

Régis, sans grand espoir de voir cette discution déboucher sur quoique ce soit.

C'est une perle ce post je trouve !

Alors la je veux des chiffres officiels !!

C'est bien beau de se référer au stats de Tilk, qui (comme l'a très bien dit Darth en haut de cette 6e page) est basée sur le volontariat, etc ... (Cf : post de Darth)
Je serais curieux d'avoir le ratio de Troll de toute race, à tout nivals avec la moyenne dans les sorts de race respectifs, je suis pas certains de retrouvé les Skrims en tête devant les Dudu et les Tom ...

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-03-23 08:12:12

3- Hypno est le sort de race le plus utilisé.
L'échantillon de Tilk est non négligeable. Pour info, les instituts de sondage sondent une nation sur 1000 individus. Ici c'est plus de 800 sur 12000. Il y a donc de grande probabilité pour que ses résultats soient significatifs.

Pour ma part j'ai jamais trouvé qu'un échantillon de 1 000 personnes prisent "au hasard" était représentative d'une nation de 60 000 000 (millions) d'habitants (je mets tout les zéros pour qu'on voit bien la proportion

)
Je te vois venir à me rétorque que l'echantillon MH est plus important que ceux de l'INSEE, mais je te r'envoie direct à darth ;p

Bref ... moi ça me fait bien marrer ces sujets sur l'hypno, parce que c'est toujours les mêmes arguments qui reviennent dans les 2 camps, et les mêmes demandes/propositions de modifs (dans les 2 camps aussi).
Mais dans l'ensemble, je suis completement de l'avis de Bokutal (que je n'ai trouver agressif à aucun moment soit dit en passant), VT, Gandalf et Darth

#. Message de elmariachi le 27-03-2006 à 03:06	35624 - el mariachi (Skrim 60) - Crazy Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')	Citer

un skrim se spécialise soit hypno (donc esq esq esq esq...)
un skrim peut etre aussi equilibré (donc esq att deg CDB &hypno...)
un skrim se spécialise soit bourrin (donc att deg et surtout CDB)

moi je vote et je dis: reformons CDB car trop puissant
moi je vote et je dis: reformons hypno car trop puissant
moi je vote et je dis: les skrims reincarnons nous!

El.

#. Message de aragorn le 27-03-2006 à 07:07 [Ami de MountyHall]	7867 - Aragorn (Skrim 60) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 3664 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ceux qui se sont sacrifié "intégralement" pour l'hypno ce post fait réellement mal aux yeux...

Aragorn hypno loup

#. Message de DarKBladE le 27-03-2006 à 08:57 [Ami de MountyHall]	34587 - DarKBladE (Skrim 34) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

Et puis il faut aussi brider bidouille, c'est une compétence trop grosbill...

Il faut arrèter de tout vouloir brider, bien sur que les compétences sont puissantes pour qui investit dedans, et c'est encore heureux ! Et quoi qu'il se passe, une compétence sera toujours plus efficace chez un niveau 35 que chez un niveau 5 ! Après si on se plaind a chaque fois qu'on se fait tuer... Enfin merde, c'est la terre des trolls, pas le pays des calins !

#. Message de Saigneur le 27-03-2006 à 09:39	107921 - Jugneur (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 873 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca fait plus de 30 ans que je joue à toutes sortes de jeux et c'est l'éternel débat entre le généraliste et le spécialiste.
A MountyHall comme partout, chacun à le choix de gérer son personnage comme il l'entend. Le généraliste cherche à n'avoir de faiblesses nul part. Mais parfois, à chercher à être bon partout, on n'est vraiment bon nul par non plus.
Le spécialiste, par définition, choisi là où il veut être bon, voir très bon. Mais le prix à payer, c'est forcément d'avoir une ou plusieurs grosses faiblesses ailleurs.

Alors, chacun est libre de son choix. Mais il doit aussi en assumer les conséquences en sachant qu'un généraliste sera toujours moins "fort" qu'un spécialiste pris sur ses points forts. Et toujours plus fort que le spécialiste sur ses points faibles.

Concernant hypno, l'hyper spécialisation est très efficace, oui, mais elle se paye vraiment au prix fort. D'autre part, à contrario de toutes les autres "spécialisation", celle-ci n'a de sens que si elle est utilisée en groupe.

Quant à la perte de PA ou pas, c'est un faux débat. Dans notre groupe (Les Enragés), quand on passe une full hypno la cible meurt généralement dans les 5 à 10 minutes qui suivent (vive les synchros sur msn). Alors savoir s'il garde ses PA ou pas sur la période me laisse completement indifférent. Si on était TK (ce que nous ne sommes pas), on pourrait presque dire qu'on rend 6 PA gratuit à la cible pour chaque full hypno

(ceux qu'on récupère à la mort).
Plutot marrant non ?

Saigneur

#. Message de VICI le 27-03-2006 à 10:12	70977 - Madinitstan (Skrim 47) - Àrméé dés Fàntômés-Sõûvénïr -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 26-03-2006 Messages: 410 (Golem Costaud)	Citer

moi skrim lvl 7 je dis
u en a marre de changer les regles en cours de jeux (confere insulte...la MM) pour une minorité "d'elites" qui ne font plus mumuse....

oui le monde est injuste
quid des tk lvl 30 qui degomment les trollinets lvl1 (je parle en connaissance de cause) ca donne envie de jouer ca?
pffffffffffffff....
les gens des fois ne regardent que leur nombril
en revanche je le repete
marre de changer les regles en cours de route
moi je dis
la MM par exemple tout le mond ec'est bein gavé en faisant des DLA compètes d'insultes....hien vous vous en souvenez tous
et moi qui vait devenir skrim vous pensez que j ai envie de devenir hypno???????????

tin des fois les gens reflechissent pas

le probleme des hypnos noouvelle generation c'est qu'ils auront une MM de merde....a passer une RM de Foetus de GoB
alors laissez les hypnos en paix

et oui le monde est injuste... ma MM je me la mets ou je pense ( bonjour à ceux qui ont plus de 4000 en MM...combein d'année faudra que je joue en faisant insulte à chaque DLA pour arriver à ca)

alors chacun ses problemes...et heuresement que des Troll de lvl supérieur à 20 en rencontre encore...(des problèmes)

et si t'as peur de te balader dans le Hall et de recontrer un mechant skrim ben chasse en groupe....

ce qui renvoie à une autre question...peut on etre SOLO dans le HaLL??

ben de moins en moins un peu comme dans la vie ou sinon on assume...

parce que ton histoire de .........je me suis retrouvé tout seul et sans defense dans ce monde injsute ..ben en groupe
1/ ca dissuade
2/ au pîre tu te fais venger

conclusion: marre des gens qui tirent toujours la couverture vers eux
perspective: le problème pourrait être ---> oh ces méchants TK.... (dont certains sont skrim hypno) car quand on doit s'attaque à un crasc ou un Phoenix de mes 2 on est content d'avoir un gentil Skrim hypno non?....autrement dit c'est le profil skrim hypno TK qui emmerde tout le monde pas skrim MK....
Donc on en revient toujours au même problème ( stérile au demeurant) les TK

ps::: la race la plus priséee reste encore les Kastars et tout le monde le sait.....et si skrim était le plus facile ...et hypno de surcroit...ca se saurait...

puis t'as cas te reincarner en skrim et tu m'en dira des nouvelles...

le!!vicious!! 70977

PS---> le message est destiné à l initiateur de ce post qui fait couler de l'encre et aux autres grincheux

PS--->> merci à DM de se casser la rondelle un dimanche

#. Message de Duckor le 27-03-2006 à 10:28	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quoi l'hypno diminuerit le niveau de la cible, du coup un kastar 40 se retrouverait avec la possibilité de s'entrainer a 5 PX!

mdr

C'est n'imp cette proposition.

Je trouve que l'idée de diminuer la puissance de l'hypno en full et d'augmenter celle resisté rendra les skrims encore plus puissant!
les paliers a 3 D d'esquive comme 12 D d'esquive provoque une hypno full à -18D d'esquive et resisté -4 D d'esquive, ok! Et la nouvelle version serait -12 D d'esquive en full et -6 D en resisté?

Et niveau 1?
3 D d'esquive ca ferait quoi en resisté? RIEN donc imposssoble que 4 PA ne servent a rien...

Dommage

Duckor

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, [6], 7, 8, 9

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