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Arnaqueurs

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#. Message de Madère le 29-10-2009 à 11:17 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

Pour ma part, c'est considérer que le commerce est hors jeu et est un deal uniquement entre joueur qui me file de gros boutons. Vous voulez pas payer en euros non plus ?

En plus laisser le commerce dans le jeu, c'est rajouter du jeu et du fun, c'est utiliser des intermédiaires fiables quand les partenaires sont douteux, c'est devoir se cacher quand on deal avec des gens moins fréquentables. C'est se compliquer la vie pour plus de plaisir, ce qui est un des ressors d'un jeu bien fichu.

#. Message de EcraseTete le 29-10-2009 à 11:25 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

Madère dit:
"Pour ma part, c'est considérer que le commerce est hors jeu et est un deal uniquement entre joueur qui me file de gros boutons. Vous voulez pas payer en euros non plus ?"

J'comprends pas tout Madère. T'espik?

#. Message de bybalex le 29-10-2009 à 11:27	86868 - bibalex (Kastar 47)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1114 (Trõll de Compèt')

Bah vous pouvez pas aller contre ce constat ! Les règles du commerce TEL QU'IL EST, aujourd'hui, c'est pas une proposition; sont basées sur une confiance obligatoire pour développer le commerce !

Madère c'est très contradictoire, utiliser des intermédiaires fiables, laisser le commerce dans le jeu, se cacher pour un deal: prendre des précautions ! Ces mêmes précautions qui n'ont pas été prises aujourd'hui avec Menge Paca.

Tu dis normal de se faire tuer après un ou avant un deal, alors ? Mais tu es le premier a taper sur Menge Paca. Incompréhensible.

Mais je suis d'accord, si on mélange tout, c'est un arnaqueur, mas c'est illusoir.

#. Message de Madère le 29-10-2009 à 11:45 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

Ben je réagissais à cette manière de mettre le commerce hors du jeu qui conduit souvent à hurler à la malhonnêteté du joueur et pas celle du troll quand le deal se passe mal. C'est très malsain à mon avis.

En terme de jeu, voire de RP, le fait de devoir utiliser des intermédiaires dans des deals entre des trolls qui ne peuvent pas se sentir ou se faire confiance, c'est tout bon ! Ca rajoute du jeu. Il y a suffisamment de commerçants établis sur la place pour que ce soit possible. Bien sûr ça irait moins facilement, mais d'un autre côté jouer c'est passer du temps à jouer, pas tout gagner le plus vite possible. Et puis faudrait savoir si on incarne un personnage ou si on pilote un playmobile.

La fluidification à outrance du commerce grace à l'utilisation d'artifices hors jeu tels qu'engager son honnêteté de joueur, ou utiliser les TS tactiques pour les deals les plus importants, n'a pas fait de bien au jeu, mais à certains commerçants au détriment de la qualité du jeu.

Ces abus se rapprochent à mon sens des abus de failles et qui a fait autant de mal au jeu que certaines martingales pour lesquelles des joueurs se sont fait punir.

Considérer le commerce hors jeu, c'est à mon avis contre l'esprit du jeu. C'est la porte ouverte à des abus qui ont bénéficié à certains mais accéléré l'usure du Hall.

PS: Qui a vu que je tape sur Menge Paca ? Je me moque des bien pansus qui veulent le taper au nom du commerce avec un grand C, mais je reconnais la légitimité de la vengeance de ceux qui ont été directement lésés.

#. Message de EcraseTete le 29-10-2009 à 11:56 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

Ben là dessus je suis en phase avec toi. :p

#. Message de bybalex le 29-10-2009 à 11:59	86868 - bibalex (Kastar 47)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1114 (Trõll de Compèt')

Mais comment on fait si faut être super copin pour faire un deal? on charge plus de gowap? parcequ'il va se faire tuere t le trésor voler?

La confiance est trop importante, on peut pas se premettre de tout mélanger.

#. Message de EcraseTete le 29-10-2009 à 12:15 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

Gnee? Ben on deal à nos risques et périls. Normal, non? A nous d'évaluer les risques.

Certains ne chargent plus de gowap, d'autres ne donnent plus en premier. Y en a des traumatisés.

#. Message de crokette le 29-10-2009 à 12:22	102875 - Plouf (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 187 (Golem Costaud)

Groumff,

je suis cette discussion depuis un moment et je suis de l'avis de Madère.

Quand à comment faire pour vendre des biens volés, et bien il faut se tisser un réseau de recéleurs, souterrain, comme dans la vraie vie des Z'homs.

Ça peut enrichir le jeu avec de nouveaux RPs, de nouveaux "métiers", de nouvelles "affaires", etc...

Quand aux gestes de Menge je le perçois plus comme une bonne grosse provoc suite à une opportunité. Moi ça me choque pas plus que ça... Je n'approuve pas, car un jour je pourrais me faire avoir, mais je ne condamne pas.

Mais est-ce qu'un troll est fiable par définition? Y-a-t-il un code déontologique du commerce? Oui, par la pratique, mais du point du vue troll? Pas sûr...

En tout cas ça ouvre un débat intéressant.

Crok'

#. Message de ange blood le 29-10-2009 à 13:54	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)

Je ne sais pas si ça avait été remonté ici ceci, mais en plus du vol, je sais pas comment on peux qualifier sa.
Alors bon c'est surement un jugement atif, mais quand on connais le gugus

31/08/2009 18:50:10	MORT	Menge Pacah ( 100468 ) a tué Lort Gnons ( 100465 )
31/08/2009 08:56:05	ACHAT	Lort Gnons ( 100465 ) a acheté un truc ou l'autre à Menge Pacah ( 100468 )

30/08/2009 17:12:11

ACHAT

Menge Pacah ( 100468 ) a acheté un truc ou l'autre à Lort Gnons ( 100465 )

Sa deal, sa deal, et puis boum dans ta tronche

A savoir que ça remonte à avant le vol de la mission, donc il en était peux être pas à sont premier coup...

A.B

#. Message de -E.T- le 29-10-2009 à 13:59	111044 - Kas' Noisette (Kastar 49) - Les PatatRaz -
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 1507 (Trõll de Compèt')

29/10/2009 10:56:59 TROC Krakass ( 93826 ) et Menge Pacah ( 100468 ) ont fait du troc
29/10/2009 10:34:00 TRESOR Menge Pacah ( 100468 ) a équipé un nouveau Trésor.

#. Message de ange blood le 29-10-2009 à 13:59	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par bybalex @ 29-10-2009 à 11:59
Mais comment on fait si faut être super copin pour faire un deal? on charge plus de gowap? parcequ'il va se faire tuere t le trésor voler?

La confiance est trop importante, on peut pas se premettre de tout mélanger.

Pas besoin d'être super copain, personnellement bien que ennemis avec votre guilde je pourrai dealer sans problème avec l'un d'entre vous.

Les voleurs c'est un type de personnage totalement différent je pense, et bon la majorité des commerçants se connais donc ça ne pose pas de problème

Après évidement quand je deal avec un inconnu du forum, ben je fait forcément plus attention, mais je sais qu'un troll renommé ira pas se cramer même pour un TP ...

A.B

#. Message de crokette le 29-10-2009 à 14:02	102875 - Plouf (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 187 (Golem Costaud)

Groumff,

Bon et bien les futurs acheteurs savent à quoi s'en tenir désormais.

Mais remarque, le deal à bien eu lieu donc, rien à redire la dessus, quand au reste ça a définitivement mis un terme à la carrière de ce jeune troll:

Date	Type	Description
31/08/2009 18:50:10	MORT	Menge Pacah ( 100468 ) a tué Lort Gnons ( 100465 )
31/08/2009 08:58:33	TRESOR	Lort Gnons ( 100465 ) a ramassé un Trésor qui traînait par là.
31/08/2009 08:56:05	ACHAT	Lort Gnons ( 100465 ) a acheté un truc ou l'autre à Menge Pacah ( 100468 )
30/08/2009 17:12:11	ACHAT	Menge Pacah ( 100468 ) a acheté un truc ou l'autre à Lort Gnons ( 100465 )
22/08/2009 20:57:19	MORT	un Goblours [Jeune] ( 2545964 ) a tué Lort Gnons ( 100465 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
21/08/2009 15:12:08	MORT	Lort Gnons ( 100465 ) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Grouilleux [Nouveau] ( 2561039 ) .
12/08/2009 13:16:25	APPARITION	Lort Gnons ( 100465 ) est apparu à la surface de MountyHall.

Un appât, un deal, un meurtre... Ouais bof, surtout sur un VRAI débutant qui du coup abandonne, ça c'est pas sympa.

#. Message de Menge Pacah le 29-10-2009 à 14:16	100468 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-08-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)

Plouf

Adore ceux qui jugent sans savoir ):

#. Message de crokette le 29-10-2009 à 14:57	102875 - Plouf (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 187 (Golem Costaud)

Groumff,

je me disais bien aussi qu'il y avait surement une bonne raison que j'ignorais.

Crok' perpétuel ignorant de la vie des Trolls.

Crok', ermite et qui va le rester longtemps finalement.

#. Message de El Monkiess le 29-10-2009 à 15:31 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 53) - La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 3275 (Djinn Tonique)

Bonjour a vous tous,

je vien de me farcir tous les post relatif a cette histoire et quesce que je decouvre avec stupeur, "Ciel un voleur".
Cher amis on est tous d'accord sur le fait que ce soit un voleur, un profiteur (selon lui), un arnaqueur (selon d'autre). Mais disont qu'il a profiter de la situation et bien tant mieux.
Non mais c'est vraie là ça l'eclate d'etre au centre de l'attention et d'avoir reussis un vol d'une certain valeur. Et alors !?!?!?! C'est le Jeux , maintenant ça n'excuse pas son acte pour nos moral comerçante.
Si on reflechit un peu il a fait un coup , mais il n'en feras qu'un au vue de la reputation que ça lui a donner. Donc on à pus à s'en inquietter.
Regarder Alucard qui affirmait qu'il ferais regner une comunauté de voleur et d'arnaquer sur le hall, quelqu'un la revue dernierement ce zouave ? Et le coup du "je serait pas seul" tien on la déja eu...
Mais un instant ne serait t'il pas la réincarantion d'Alucard ? (suspensse)

Pour faire simple : Il y a eu vol, y'en a qui l'on eu dans leur derriere velue de trolls, y'en a un autre qui vien de se griller pour le commerce, y'en a un autre qui a profiter pour thoriquement avoir un mission a pas trop chere, BREF LA TROLLVIE CONTINUE.

Arrettons le Débat sur le fait de savoir si c'est un voleur ou un arnaqueur ou un gowap a poil dur... c'est un Troll pas Honette et c'est tout, a poutrer a vue ou non selon nos affinité et voila.

Amicasang Monkies

PS :
- Autrement (juste parceque j'aime le sport) j'invite Menge Pacah a expliquer comment il peut butter un troll avec qui il vien de dealer si ce n'est parcque lui même est un méchant pas beau, pas honette

- Sinon il ne faut pas oublier qu'on nous a signaler un autre troll pas fiable en comerce mais il nous faudrait plus de détail svp

#. Message de gamin le 29-10-2009 à 16:08	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par crokette @ 29-10-2009 à 12:22
Mais est-ce qu'un troll est fiable par définition? Y-a-t-il un code déontologique du commerce? Oui, par la pratique, mais du point du vue troll? Pas sûr...

C'est justement pour ca qu'il y a ce genre de topic! La definition de "commercant honnete" est subjective. Les trolls donnent leur retour ici sur ceux qu'ils considerent malhonnetes (arnaqueurs pour etre plus precis) et ils font ainsi une black list afin que les autres membres de cette "communaute" de commercants sachent a quoi s'en tenir.

Apres, si le troll en question trouve que pour lui il n'a pas arnaque ou si d'autres trolls veulent encore faire du commerce avec lui, c'est leurs problemes.

D'ailleurs, les trolls qui commercent avec des trolls de la black list devraient eux aussi se retrouver en black list si l'on veut etre coherent.

El Monkies : Un voleur vole, un arnaqueur arnaque. Le premier pique des objets appartenant a d'autres groupes de chasse (j'ai ete voleur en etant jeune, je ne savais pas d'ou venaient les tresor, un CdB m'a explique les choses ). L'arnaqueur vole aussi, mais en utilisant la confiance des autres trolls. Menge avait la confiance des trollistes, ils lui ont confie une mission pour qu'il la lise avant de la vendre, ils voulaient l'equiper pour la cahsse etc et lui a profite de cette confiance pour s'accaparer ces items.

#. Message de Thorin le 29-10-2009 à 18:54	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)

Quote: Posté par gamin @ 29-10-2009 à 16:08
D'ailleurs, les trolls qui commercent avec des trolls de la black list devraient eux aussi se retrouver en black list si l'on veut etre coherent.

Là je ne suis pas d'accord avec toi ceux qui veulent commercer avec un tröll en black list le font à leurs risques et périls mais je ne comprend pas pourquoi tu veux les ajouter à la black list ?

A moins que tu considères que le fait qu'ils commercent avec ce genre de tröll signifie qu'ils cautionnent leurs actes...

Enfin si c'est le cas je trouve le raccourci un peu facile

Thorin Oakenshield

#. Message de EcraseTete le 29-10-2009 à 19:03 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

Mouhahaha, le bon côté des commerçants. Tous de la vermine j'vous dis!

#. Message de ange blood le 29-10-2009 à 19:57	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par Thorin @ 29-10-2009 à 18:54

Quote: Posté par gamin @ 29-10-2009 à 16:08
D'ailleurs, les trolls qui commercent avec des trolls de la black list devraient eux aussi se retrouver en black list si l'on veut etre coherent.

Là je ne suis pas d'accord avec toi ceux qui veulent commercer avec un tröll en black list le font à leurs risques et périls mais je ne comprend pas pourquoi tu veux les ajouter à la black list ?

A moins que tu considères que le fait qu'ils commercent avec ce genre de tröll signifie qu'ils cautionnent leurs actes...

Enfin si c'est le cas je trouve le raccourci un peu facile

Thorin Oakenshield

On appelle sa du recel dans la vrai vie, et pénalement c'est de l'incitation au vol plus sévèrement puni que le vol en lui même devant les tribunaux, enfin je m'écarte la ^^

Tout sa pour dire que personnellement je considère que l'acheteur cautionne s'il achète lui même, et forcément ça va l'inciter à recommencer.

Pour en revenir à mon premier paragraphe, si y à personne pour acheter illégalement des objets (pas de l'argent) volé, ben y à pas de voleur ou très peu, c'est logique pourtant non ?

A.B +1 avec Gamin

#. Message de crokette le 29-10-2009 à 20:24	102875 - Plouf (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 187 (Golem Costaud)

Groumff,

en parlant de légalité vous raisonnez en z'hom. Rien n'est écrit dans le hall. La limite entre légalité et illégalité d'un article n'est qu'affaire de subjectivité . Est-il illégal de tuer un troll? Non...

C'est ce que je disais plus haut, ça peut créer des métiers tels recéleurs, convoyeurs, tanière au stock secret et vendu discrètement, etc... Un commerce parallèle...

Je trouve que ce "style" ou RP peut changer les habitudes.

Crok' qui se demande si se demande si c'est bien l'endroit pour poursuivre cette discussion?

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