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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Toujours plus vers l uniformisation ?!?
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#. Message de cicatrace le 07-04-2006 à 23:24	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Perso pour charge je trouve juste anormal que ça permette de se déplacer plus loin pour moin de PA que Déplacement Éclair en plus d'attaquer... Juste charger à 4 cases c'est très utile.

Cica

#. Message de chaton666 le 08-04-2006 à 20:14	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10514 (Balrog Furax)	Citer

Ma foi la pluspart des reactions me confortent assez ds mon opinion .
Il y a manifestement beaucoup de troll qui prefere la voie du bourinage non parcequ elle leur convient mieux mais juste parce qu elle est plus simple et en soit je trouve ca domage.
A mon avis a faible lvl ce choix est plus facile car les sorts st rare alors que pour 50PI les competences st rapidement efficace .
Il faudrai peut creer des sortileges mineurs qui permettrait a des jeunes trolls voulant etre mago de s y essayer des le plus jeunes age et non pas d attendre un hypothetique coup de chance.

Perso je ne trouve pas la magie faible par rapport au bourinage je trouve surtt que les competences bourines st assez desequilibrer qd elles evolu ac le niveau .Ex un kastar ac 30 dé de deg (lvl 40 environs ) crée artificiellement 15 dé de deg ac cdb , je vous laisse calculer l investissement en PX pour arriver a 45 dé de deg .
La charge n en parlons pas , un mago glué n avance plus alors qu un gros chargeur se retrouve a mille cases grace a un investissement de 50PI.

Enfin de ttes facon l equipe a promis un reequilibrage et c est hors sujet .

Il y a a mon avis 2 facons de voir le hall :
-il faut un equilibre mago-hybride-bourin et ds ce cas il y a un gros manque pour les mago et en possibilité de depart et en optimisation .
-Les mago ne doivent pas etre legion et tt comme les scribles , mineur et autres st des trolls atypiques evoluant ds un monde de brute ou la puissance du bras fait loi et celle de l espris doit se soumettre

Chaton tjrs MM POAWWWWWWWWW

#. Message de Punk in Drublic le 09-04-2006 à 15:07	37121 - Farug (Durakuir 60) - Les Justiciers fumeurs de pipe -
Pays: Bermuda Inscrit le : 08-06-2004 Messages: 153 (Golem Costaud)	Citer

Je ne trouve pas vraiment qu'on puisse parler d'uniformisation.

D'accord, presque tous les trolls (a part les projeteurs purs) peuvent prendre CdB, et en cela ils se ressemblent. Mais encore faut ils qu'ils le veuillent (ça demande pas mal de temps pour monter la compétence).
Et puis surtout, au sein même d'une race cela laisse un éventail de choix beaucoup plus important.

Je suis un durakuir et j'ai commencé par utiliser ma rafale. Seulement la rafale elle rate souvent, et mes mouches (beaucoup de nabo et peu de rivatant) m'ont conduites a prendre des attaques au corps à corps, plus qu'a prendre plein d'armure.

Aujourdui j'utilise la rafale, le CdB et la charge, ainsi que quelques sorts, et cela me laisse un trés large panel de choix et c'est pour cela que j'aime mon troll. Je ne fais pas non plus des CdB énormes et j'ai souvent besoin d'un hypno si je veux faire vraiment mal avec cette attaque.

Du coup je suis trés loin d'un profil de rafaleur encaisseur pur en armure lourde.

Alors uniformisation entre les différentes races, peut être, mais au sein d'une même race de troll, on a beaucoup plus de choix. Ces compétences permettent aussi de sortir des stéréotpes. Mais je suis d'accord pour dire qu'a haut niveau, elles deviennent vraiment trop puissantes.

Far, durak flexible

#. Message de Deudam le 09-04-2006 à 16:28	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ce qui est de la puissance de CdB et de AP, la question ne se pose plus vu que ces deux compétences vont voir le bonus offert respectivement en deg et en att majoré pour la comp niveau 1.
Ceux qui voudront vraiment composer avec CdB ou AP devront acquérir le niv 2 (puis 2, puis 3, ... ?) pour retrouver l'énorme force de frappe procurée par ces compétences actuellement.

L'opportunité pour les trollinets de jouer avec des sorts sera donné avec l'apparition des écoles de magie (ou quel que soit le nom qui leur sera donné) qui proposera des missions spéciales menant au gain d'un (petit ?) sort.

Enfin, je ne considère pas charge comme une compétence de combat.
Personnellement, avec mes petits bras, même si je touche en charge, je fais des dégâts ridicules. J'ai pris cette compétence pour une seule chose: me déplacer plus rapidement qu'avec DE et sans le risque de faire une chute de 10 niveaux.
Je ne vois pas ce qui empécherait les autres magos de maitriser cette compétence si utile pour le transport (surtout quand on a du monde sur sa caverne).

Disons que vouloir monter de toute pièce un déséquilibrage magos/bourrins en partant du principe que tout ce qui est compétence sera boudé par les magos est un peu décalé avec la réalité.
Je me considère comme une mago, et pourtant je maitrise une foule de compétences qui n'ont rien à voir avec le combat pur, et que je suis certaine de ne jamais voir dans le profil d'un bourrin pur boeuf.

#. Message de chaton666 le 09-04-2006 à 20:18	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10514 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Deudam on 2006-04-09 16:28:46
Disons que vouloir monter de toute pièce un déséquilibrage magos/bourrins en partant du principe que tout ce qui est compétence sera boudé par les magos est un peu décalé avec la réalité.

Je trouve ta phrase abusive cher Deudam , a te lire j aurai inventé de moi mm un desequilibre qui n existe que ds mon cerveau et non ds le hall .

Le comparatif est qd mm explicite
Pour un bourin :
-90% pour l attaque
-possibilité de retenter apres une attaque raté la mm attaque principale
-armure physique a depasser
-pas de seuil de RM dc pas de MM a monter
-possibilité d augmenter son nombre de Dé reel ss investissement en PI
Pour un mago :
-80% pour le sort d attaque
-impossibilité de retenter le sort reservé dc obligation soit d avoir GDS soit d avoir une competence de combat (ce que les vrais mages purement RP se refuse d avoir)
-armure magique a passer (avantage dc par rapport aux bourins)
-Seuil de resistance magique dc obligation de faire attention a sa MM

Dc oui , desequilibre il y a et le nier et qd mm faire preuve d assez mauvaise foi.
Parmis ceux qui se disent mago j aimerai vraiment savoir ceux qui ont d autres competence que :
-comp de race (donné a la creation)
-id des champi (donné a la creation)
-DE (obligatoire)
-insulte (a mettre ac piege car c est une comp a gain de MM)

Pour te reprendre cher Deudam , par definition le pur mago boudent les competence et le terme approprié pour des trolls ac une affinité pour competence et sort est hybride.
D ailleur ds ce que tu decrit de tes collegues vous etes tous des hybrides , et d un point de vue power gaming c est vous qui avais raison c est effectivement le plus efficace .

Perso je ne rale pas et je suis mm plutot fier de mon profil atypique car je ne ressemble qu a peu de troll mais il est claire qu etre un puriste mago est a l heure actuelle une voie d une difficulté extreme.

NB: pour charge si on l utilise en competence de deplacement pkoi pas mais ds ce cas il faudrai reellement une remise en cause car c est absolument pas ce pour quoi la comp a ete créé

#. Message de Schwipett le 10-04-2006 à 01:24 [Ami de MountyHall]	27429 - schwipett (Durakuir 38) - Pendragon -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 13-04-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso, je suis rafaleur depuis toujours, mais j'ai quand même pris CdB, malgré mes 3 malheureux dés d'attaque.

Pourquoi ? Simplement pour rentabiliser mes dés de dégats, le jour où je passe après une hypno, ça fera toujours plaisir.. En attendant, ça ne fait pas de moi un bourrin, ni même un semi-bourrin, vu que j'emploie ma rafale à 99% du temps.

CdB n'est donc pas exclusivement réservé aux bourrins, pas plus que piège aux toms. Un skrim hypno qui monte sa vue peut parfaitement tenter le piège sans être ridicule.

Il n'y a donc pas lieu de déterminer aussi distinctement si le bourrin est meilleur que le mago ou l'inverse (car c'est cela le vrai débat de ce post visiblement).

Tu ne fais que les comparer en troll vs. troll, ce qui est très limitatif.
Je pense.

Schwipp, qui a trop pensé en un coup là...

#. Message de Highway Pat le 10-04-2006 à 19:09	22887 - Highway Pat (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2003 Messages: 211 (Golem Costaud)	Citer

chaton: je me considère comme mago, et je piste, je lance des potions que je mélange, je piège, j'insulte, je charge à 4 cavernes. Et je me sers de ces compétences régulièrement. Pour autant, ma charge permet le déplacement *et* l'affaiblissement en esquive de ma cible, que je peux griffer en cumul, par exemple.

Ce profil mago fait de moi un piètre bourrin, mais un tom support apprécié par mes groupes de chasse successifs. Il m'a permis de bosser ma magie de façon correcte ( 100MM/lvl environ, et une RM carrément acceptable pour un tom esquiveur ). Je fais peut être preuve de vanité déplacée en pensant que je suis sur un créneau absolument pas uniforme.

--
HP

#. Message de Gandalf le 10-04-2006 à 19:39 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

CdB n'est donc pas exclusivement réservé aux bourrins, pas plus que piège aux toms. Un skrim hypno qui monte sa vue peut parfaitement tenter le piège sans être ridicule.

C'est valable pour les attaques utilisant les dégats mais pour le tom cette option n'est pas possible

rien que pour ca je trouve que les dégats du projo devrait etre lier au D de dégats

parce que la Race qui est la plus victime d'uniformisation c'est le tomawak
a quoi ressemble un tom niveau 30 ... réponse a un autre tom niveau 30 evidement!

et la race la plus facilement adaptable a la plupar des competences ou sorts c'est evidement le kastar quand on regarde bien en details le jeu
donc le plus facile a faire evoluer

#. Message de Agrobast le 10-04-2006 à 20:05	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Plutôt le skrim.

#. Message de cicatrace le 10-04-2006 à 20:22	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Comme Gandalf, c'est clair que les tom projos classiques esq/vue/pv/reg/DLA se ressemblent tous.

Je suis aussi d'accord pour dire que le kastar est la race la plus facile à faire évoluer grâce à AM, qui rend certains comps/sorts utilisable plus facilement. (ex. invisibilité, explo..) En plus, contrairement aux skrims, les kastars peuvent passer l'armure avec vampi quand ils en ont besoin, ils sont plus polivalents à mon avis.

Cica

#. Message de Gandalf le 10-04-2006 à 20:24 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

En sort on a donc...
FP basée sur ...dégats
edit oups pas AE

La regeneration du vampirisme sur le nombre de D de dégats,
ADD forcement on lui en voudras pas mais c'est basé sur les... dégats Explosion.... dégats ,GDS... dégats

et la plupart des competences font des dégats en fonction du nombre de D de dégats

CDB ... les dégat, AP ou frenesie ...dégat

Et les coups critique démultiplie quoi? les D de ...dégats...

Je te met au defit de trouver autant de choses tenant compte du nombre de D d'attaque ou la vue pour le combat

La race la moins uniformisée c'est le kastar qui a tout les choix possible pour son evolution...

#. Message de The_Daemon le 10-04-2006 à 20:38	94806 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-09-2004 Messages: 169 (Golem Costaud)	Citer

pour repondre a chaton je peux te dire que je suis mago et pourtant j'ai pris une comp, et ui je suis un gratteur :P

en tout cas je respect les magos car nous sommes une voie de trolls qui devient dure à garder jusqu'au bout.

mais quel plaisir ( pour le moment ) de pouvoir toucher malgres les pouvoirs hyper chiant pour les bourrin ( jor petri, at elect, atta affai)

c'est pour sa que les bmm me font un peu peur.

en tout cas vivement que les comp niv2 et les bmm arrivent pour qu'on puisse voir ce que cela donne.

#. Message de Agrobast le 10-04-2006 à 23:20	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Le skrim polyvalent est plus économique.

Il a l'attaque pour rien (donc les fameux critiques), pas vraiment besoin d'AP, peut enchaîner une BS s'il rate une frénésie, etc, etc, ...

Attaque qui fait double emploi avec la BS, non seulement l'Attaque de la BS mais aussi les Dégâts ...

Quant à son esquive qui fait double emploi avec hypno ...

Je ne raffole pas de ce genre de masturbation intellectuello-mathématique, mais si vous êtes honnêtes, vous verrez vite qu'un skrim est plus efficace à niveau égal et plus rentable. Plus dur à tuer aussi. Beaucoup plus. Et plus polyvalent. C'est la seule des 4 races qui peut évoluer seule, aussi bon voire meilleur en attaque que le kastar, et meilleur en défensif.

#. Message de Dadour le 11-04-2006 à 00:35	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

T'a pas chasse assez souvent avec des skrim agro

.
Ou alors tu fais un mauvais amalgame. Tu me connais un peu ainsi que tyrion, trollchichon, sangohan peut etre, je sais plus non plus comment s'appelle ton pote skrim avec vos pseudos c'est pas facile a suivre

.

Tu remarquera qu'aucun des profils n'a tout ce que tu raconte a la fois. Les super hypno, les critiques, meilleur en attaque, impossible a tuer... Ca a effectivement l'air d'etre assez fort vu comme ca

. Mais c'est pas trop le cas il y aussi des gros choix a faire

.

Dadour, completement HS peut etre mais bon

#. Message de Gandalf le 11-04-2006 à 00:48 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

agrobats : On parle d'uniformisation et je dis donc que le kastar est la race qui a le plus de choix et de diversité possible.

C'est du en grande partie au fait que les sort et competence demandent toute des dé de dégats

A l'autre bout on a le tomawak qui lui n'a qu'une ou deux options de dévellopement pour faire des dégats.

Le skrims n'est pas a plaindre actuellement puisque ses dégats sont lier aux D de dégats, Le duracuire non plus.

Mais ce qu'on vois c'est que l'on veux réduire la puissance du CDB d'AP de piege bref reduire l'interet d'avoir un profile original ou déséquilibré...

je n'attend plus que le jour ou l'on rendra au vampirisme ses 1D d'attaque pour 2d de dégats...puisque l'on réduit l'interet pour d'autre formes d'attaque des autres races (a moins que ce ne soit LA race privilégiée?)

#. Message de Schwipett le 11-04-2006 à 12:26 [Ami de MountyHall]	27429 - schwipett (Durakuir 38) - Pendragon -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 13-04-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')	Citer

Cela dit, je ne comprends toujours pas pourquoi penser que la voie du mago est de plus en plus dure à tenir (en sachant qu'on ne sait encore rien de concret par rapport à la réforme BMM) : je suis dudu rafaleur, je n'ai jamais monté mes dés d'attaque, et ma rafale passe 4 fois sur 5, bloque la régèn adverse... enfin pas mal je trouve... Oui bien sûr il faut monter sa MM, mais ça ne demande pas d'investissement en PI non plus, il suffit de trouver des monstres qui veulent bien jouer avec...

Ou bien j'ai loupé un truc... Mais je ne trouve pas que mon option de mago est un fardeau...

Schwipp

#. Message de Deudam le 11-04-2006 à 13:09	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

-> Gandalf
GDS... dégats
Tu n'abuses pas un peu là ?
Le troll qui a tout en dégât ferait une grosse erreur en utilisant GdS.
Bien plus que les dégâts immédiats, c'est bien le poison qui est intéressant dans ce sort d'attaque.
GdS est basé sur vue et PV. Et sur att, bien entendu, car il faut toucher.

-> Chaton
Pour le rapport comp d'att / sort d'att, oui, certes, il y a un avantage à utiliser les comps.
Par contre, je trouve exagéré de faire le parallèle entre un bourrin englué qui fuit à la charge et un mago qui reste bloqué parce qu'il n'a pas pris charge.
Charge est un très bon moyen de transport

Je me considère comme mago, et pourtant, comme ceux qui se sont exprimés plus haut, je m'appuie énormément sur tout un tas de compétences qui facilitent bien la vie.

En combat:
Hypno, GdS, insulte, hurlement, projection,piège, BS

En soutien:
CdM, pistage, lancer de potion, nécromancie, sacrifice, AA

En utilitaire:
mélange magique, nécromancie, miner, VA, DE, charge, bidouille, IdT

Pourquoi ces compétences seraient interdites aux mages ?
Même les plus purs et les plus durs n'ont aucune raison de rechigner à gratter, copier des sorts, mélanger des potion, relever les morts ...

Alors oui, AP et CdB sont des comp bourrines (encore une fois, bientôt rationnalisée par les comp niv2 où seuls les motivés, ceux qui ont la vocation bourrine, pourront, à force de tenacité, regagner la puissance d'antan) qui favorisent les bourrins (surtout sur les cibles à grosse RM et faible armure).

Mais pour toutes les autres, charge (et surtout piège) comprises, peuvent être utilisée avec joie et plaisir par tous les profils et quelque soit leur RolePlay

( Oui, je sais, certains refuseront de se salir les mains à la nécromancie.
D'autres considéreront que gratter et copier, c'est pas troll du tout.
Certains affirmeront que miner et tailler, c'est un boulot de nain.
Les puristes préféreront bouffer les gowaps plutôt que les dresser.
Y'a probablement des trolls qui sont allergiques aux potions.
C'est possible de trouver des moralistes qui réprouveront les kills aléatoires avec des pièges semés à tout vent.
Les écolos lutteront contre bidouille qui éparpille des objets inutiles dans le Hall.
Balluchonage et Vol seront méprisés par les trolls qui n'aiment ni les voleurs ni les marchands.
Shamaner et planter des champis sont une insulte à l'intelligence de ceux qui bouffent des tertres errants et des plantes carnivores au petit déjeuner.

... etc ...

Mais toutes ces bonnes raisons n'ont rien à voir avec une hypothétique répulsion des mages à tout ce qui n'a pas un seuil maxi de 80% ou qui ne rapporte pas de MM à l'usage.

#. Message de Gandalf le 11-04-2006 à 13:30 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Deudam: pas plus tard qu'hier même un kastar avec 28 de de dégats m'a dit avoir utilisé GDS pour réduit ses dégats et ne pas tuer c'est donc bien une option supplémentaire au jeu des kastar

Mais je t'accorde que GDS a été pensé dès le départ pour toute les races. on pourrais dire que le tom le dudu et le skrims peuvent egalement l'utiliser et que c'est une option de jeu supplementaire pour toute les races

Je ne parle pas de puissance du sort mais bien d'option et de choix de dévellopement soit le sujet du post! faut pas dériver et se trompé de sujet

#. Message de chaton666 le 12-04-2006 à 09:47	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10514 (Balrog Furax)	Citer

Pas con ca l utilisation de GDS pour des demi baffes , j y avais po pensé .

Sinon pour repondre en vrac , un mago qui utilise des competence anexe c est pas choquant et de ttes facon s il ne le fait pas la pluspart du temps il est inoperant car le jeu manque cruellement de diversité si tu n as pas la "chance" (entre guillemet car je refuse l argument chance) d avoir des sortilege anexes.
perso je suis pas a plaindre ayant 10 sortileges que j utilisent en fonction des besoins mais ce n est pas le lot de tt les magos.
Et tres tot la question qui se pose c est apres mon sort de race raté que faire ? Ceux qui veulent rester ds la voie magotte ont 2 solutions , attendre un sort qui les rendra plus mago ou faire des competences utilitaires qui st fun qui aide ... Par contre ceux qui on 6 PA qu ils veulent rentabiliser bah ils prennent la voie royale d une competence combat , plus besoin de se faire chier ac tt plein de calcul et le troll est jouable en 2min ttes les 12h.
Puis plus tard la question qui se pose est : fatch mon collegue voie royale ce fait pas chier et progresse vachement vite a moindre coup ?2 options j integre la voie royale (moins fun car tres monotone ) ou je reste un atypique car j aime ca et tantpis pour le powergaming.

Le fait est que MH malgré une bonne population de roliste qu on retrouve sur les fofo et aux IRL (dc autant dire que je m adresse surtt a ce qui ne me lisent pas , paradoxal lol ) est tres largement ouvert a ttes sortes de powergaming qui ne cherche que le plaisir de voir progresser leur troll au plus vite (NB : certain powergaming reste de bon rolliste l un n est pas dependant de l autre).D ou une tendance a la standardisation car il existe une voie royale .

Pour gandalf : si le vampi passe a 1dé datt pour 2 dé deg je resterai pur vampi mais je t assure que je te colle au basque et que je te saoule tant que tu m hypno pas ttes mes cibles HUHU .Plus serieusement c est pas un sort plus puissant qu un autre dc le revoir constament a la baisse est relativement chiant.Il faudrai surtt revoir a la hausse le projo et donner aux hypno un PX suplementaire qd ils utilise leur sort .

Attention : je le repette ce post n as pas une vocation de retablir un equilibre (sinon il aurait ete posté en modification) mais juste de receuillir des temoignages et arguments.

#. Message de Gandalf le 12-04-2006 à 10:13 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Chaton Vampirisme Etait comme ca au début de MH soit 1d d'attaque pour 2d de dégats et le n°1 etait déja kastar a l'epoque.

je n'ai jamais compris Pq le vampirisme a été modifié pour cette aberation qu'il est devenu actuellement obligeant d'autres modification multiple avec la fatigue ou La réduction de la regeneration par la suite alors que revenir a la situation initiale du vampi etais plus logique

Etre bon vampi devrais etre aussi difficile que bon projecteur ou bon rafaleur ou bon hypno

Quand je vois que les kastar pur vampi on plus d'attaque que des skrims soit disant spécialisé dans l'attaque on sais que cette premiere modif est une erreur.
La voie magique devrais etre difficile elle est devenu l'eldorado du kastar.
vous en arriver même a croire que n'avoir que des dégats sans attaque c'est la normalité

En réalité, La normalité c'est d'acheter ses D d'attaque de dégats pour frapper en CDB ou avec AP ou sans jet de D normalement

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