MountyHall - La Terre des Trõlls

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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

MM/niveau
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#. Message de boumboum le 05-10-2006 à 02:02	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

On peut pas dire que le stage etait fait pour faire monter la RM non plus ^^

#. Message de Grabuge le 05-10-2006 à 19:01	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-10-04 20:50:01
<p>*darthvador, optimisateur de tout sauf de magie, la MM et la RM c'est pas grobill, j'aime pas *</p>

Il y a des exceptions à tout

Je ne donnerais pas ma MM/nivõ pour les raisons invoquées ci-dessus; la MM est essentielle pour un Mago, mais ne doit pas entacher son nombre de dés et de mouches.
Mais à moins de 150 MM pure/mois||nivõ||âgeducapitaine||mouchesdesupertroll et à moins de 1, 2, 3, 4 semaines par nivõ passés suivant le nombre d'années de votre Trõll, vous avez encore des progrès à faire

#. Message de trollduc le 05-10-2006 à 20:41 [Ami de MountyHall]	18962 - Trollduc (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 25-10-2003 Messages: 919 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon, je ne pige toujours pas comment avoir un bonne MM doit ralentir la progression. Si je fait de l'hypno, c'est parce que le groupe en a besoin, pareil pour les insultes. J'ai un stock de compos pour Idt aussi mais qu'en bouche trou. Le seul truc que je voie par exemple, c'est prendre des ossements pour améliorer les BM et du coup dépasser son minimum de DLA, en effet ça doit ralentir. Pour un troll qui chasse seul aussi, sans doute, monter sa MM nuit au développement, mais pour chasser seul en étant hypno, faut vraiment être un troll associal

Et s'il n'est pas hypno, il s'en fout de sa MM. Apres faut voir pour les autres races.

#. Message de darthvador le 05-10-2006 à 20:47 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

si tu ne fais des pompes à MM que quand elles servent, ta progression ne sera pas ralentie. Mais tu n'es pas un vrai obsédé.

Le vrai obsédé vis ses PA comme des pompes à MM. Et là, le risque est grand de rater les PI. (et à mon avis de rater une partie du jeu).

Pour ne nommer personne, si je ne rappelais pas régulièrement à mon hypno préférée que la MM c'est bien, mais que là il faut absolument sa BS parce que la mienne est trop forte mais que les djeuns ne finiront pas sans, je peux te dire que l'esclavage est aisé. Quand on voit la réaction de certains à un monstre aussi pitoyable que le Crasc, je te promets que l'esclavage par la MM existe bien.

Tant que tu fais des trucs utiles, c'est que c'est toi le chef. Le jour où tu penseras "je pourrais faire ça qui serait bien, mais je vais faire ça qui monte ma MM" tu seras l'esclave.

#. Message de trollduc le 05-10-2006 à 21:32 [Ami de MountyHall]	18962 - Trollduc (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 25-10-2003 Messages: 919 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai compris mais c'était tellement évident que je n'ai pas percuté. On est par exemple dans le cas ou avec 2 PA restant, un troll fait 2 fois le même sort/comp pour gagner 2 fois de la MM et un seul PX au lieu de faire 2 sorts/comp différents pour un seul gain de MM et 2 PX.

Tout ça en espérant que le gain de MM soit un bon investissement. Ben non, tout faux en effet. Si c'est ça que tu voulais dire Darth, je suis tout a fait de ton avis et on ne peut d'accuser d'optimisation a outrance ce coup ci car c'est une simple question de bon sens

#. Message de Frigo le 05-10-2006 à 22:10	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est vrai, vaut mieux faire 2 PX *et* deux fois de la MM

Entre nous, il m'est déjà arrivé de rafaler un monstre que j'aurais pu toucher en CdB. pour la MM. mais c'était pas une situation critique, et puis, euh... pourquoi j'aurais à me justifier, d'abord ?

#. Message de Duckor le 06-10-2006 à 16:26	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord avec darth moi aussi, sur l'evolution de la MM par rapport aux PI.
Mais dire qu'il a raison ne suggère pas que ferai pas le contraire (ou que je n'ai pas fait le contraire).

Pour moi la MM prime sur les PI, se faire résisté c'est si nul.

Puis enlever 4 D d'esquive en hypno au lieu de 18 Parfois ça change rien pour poser des critiques (ça depens des monstres).

Remarquez il m'arrive de faire des hypnos inutiles pour moi mais tres utiles à d'autres, tres utiles quand elles sont full : Un K9 qui ait un vampi critique meme resisté sur un abi rouge c'est mieux que pas de vampi...

#. Message de Biiru le 06-10-2006 à 17:59	26493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

n'empeche le bon gros piege a 8000 MM il peut calmer tout le monde, alors que celui a 2000 fait rire tout le monde, c'est un choix de progression, je suis pas sur qu'il soit anti rentable, faut juste le faire intelligemment.

Quand je cherchais encore a optimiser mon perso, je me faisais 100-150 de MM minimum par niveau, et j'etais dans les plus rapides a progresser.

#. Message de darthvador le 06-10-2006 à 18:45 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

n'oublie pas les PI...

Comment penses-tu qu'un même troll aura 8.000 ou 2.000 de MM au même moment?

Ben je te le dis : ton troll à 8.000 de MM fera des pièges de 30PV full à 80% des trolls (allez, ça fait du 27 de moyenne) mais en aura bavé comme un chien pour en arriver là (8.000 c'est pas donné à tout le monde....)

le même qui a préféré les PI et a oublié sa MM n'aura que 2.000 de MM, il ne passera que 40% du temps, mais ses pièges feront plutôt 40PV (28 de moyenne) car il est plus gros.

donc là, en prenant des cas extrèmes (rapport de 1 à 4, on peut parler d'extrème), tu vois que celui qui a optimisé sa croissance est au moins aussi bon en piège. Pas grâce à sa MM, mais grâce à ses améliorations.

Un piège de 40PV ça fait bien moins rigoler qu'un piège à 30PV.

Tant que tu découples les grandeurs dans ton esprit, tu ne peux pas toucher ça du doigt. Mais voilà : on n'a que 6PA par DLA : le choix n'est pas entre

je veux être niveau 40 en trois ans avec 8.000 de MM
je veux être niveau 40 en trois ans avec 2.000 de MM

Mais entre

Je serai niveau 40 en trois ans avec 2.000 de MM
Je serai niveau 28 en trois ans avec 8.000 de MM

la MM ce n'est pas comme les dégâts : 20.000 de MM ça ne fait pas 100 fois plus mal que 200, ça fait seulement deux fois plus mal... dans 80% des cas! (et pareil dans 20%).

là je fais comme toi, je cite des chiffres au hasard, mais si tu veux je peux et donner des exemples de magos accros à la MM et de mago accros aux mouches, même sans citer ceux qui jouent 5 fois par semaine, on arrive à ce genre de différence de niveau (alors que les différences de MM ne sont pas aussi criantes).

#. Message de g012 le 07-10-2006 à 05:55	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)	Citer

Je suis tout à fait d'accord avec Darthvador

Maintenant, ceci étant dit, une question intéressante est: combien de MM faire par niveau, pour dépenser le moins de PAs possible pour atteindre un niveau donné. D'après la courbe de gain de MM, le seuil le plus intéressant est 40 à 49% en SR, en pondéré au % de réussite. Hors, si on considère des sorts comme IdT, Telek ou tout autre sort qui fait un jet contre le hall, on peut facilement optimiser la MM / PA: sachant que la RM du hall est de plus ou moins 50*<niveau du troll>, il suffit de maintenir sa MM entre 51*<son niveau> et 60*<son niveau>.

g013, qui pour l'instant s'arrange pour y être, pas de PAs à gâcher crénom de dieu.

#. Message de charlo le 07-10-2006 à 07:44	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

Moi pour le moment je suis à un gain de 136 de MM depuis mon niv18. ET demain, je passerai niv19, ca fera donc 17jours. Donc en 17jours, gain de 136 de MM.l'un des meilleurs niveau d'augmentation sans hésiter, heu sans aucun sort en plus...

#. Message de cicatrace le 07-10-2006 à 12:23	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est possible de faire les 2 quand même Darth ^^

J'approche les 7000 de MM et je suis bientot niveau 44, je ne pense pas avoir trop sacrifié ma progression

Cica

#. Message de Biiru le 07-10-2006 à 12:40	26493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 07-10-2006 à 12:23
C'est possible de faire les 2 quand même Darth ^^

J'approche les 7000 de MM et je suis bientot niveau 44, je ne pense pas avoir trop sacrifié ma progression

Cica

C'est ce que je voulais dire mais je me suis mal exprimé. je parlais pas d'accroc de la MM Darth. Je dis juste que les deux progreessions sont conciliables, on peut etre level 40 avec une tres bonne MM tres rapidement, ca passe par des trucs aussi betes que faire une insulte a la place d'une CdM, et une IdT au lieu de pistage.

#. Message de darthvador le 07-10-2006 à 14:43 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

cicatrace : ne me pousse pas sur le thème de qui a la plus grosse, ma chair est faible...

Viens dire à nos jeunes amis qui se posent des questions sur leur MM combien tu as fait de stages d'insultes, comment tu préfères faire 2IdT quand il te reste 2PA et que les Crascs te donnent envie d'arréter de jouer?

(7.000 c'est à poil ou avec tes beaux torque et cagoule?)

#. Message de finalgrunt le 07-10-2006 à 21:23	27262 - Finalgrunt (Skrim 40) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2004 Messages: 468 (Golem Costaud)	Citer

Par rapport à ma propre MM, a mon avis c'est à poil.

#. Message de Adinaieros le 07-10-2006 à 21:30	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui mais apres on aussi les cas mediant ^^

moi s'il me reste 2PA (hors combat je parle) je vais plutot jeter un sort qui va me faire 1PX/3MM que jeter 2 comp qui vont me faire 2PX/0MM

#. Message de finalgrunt le 07-10-2006 à 21:38	27262 - Finalgrunt (Skrim 40) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2004 Messages: 468 (Golem Costaud)	Citer

Telek + IdT, çà fait aussi 2 PXs, et çà fait de la MM en plus

#. Message de cicatrace le 07-10-2006 à 22:06	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Darth ---> Les Crascs, je les aveugle tout en montant ma MM ^^

IDT, ben je suis à 73%, ça répond à ta question ? Juste avec des projos, 1 insulte par DLA quand on peut et quelques sorts à 2 PA utiles, ça monte tout seul !

Cica, qui n'a jamais sacrifié 1 PX pour de la MM

#. Message de Adinaieros le 07-10-2006 à 22:09	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by finalgrunt on 2006-10-07 21:38:57
Telek + IdT, çà fait aussi 2 PXs, et çà fait de la MM en plus

gna gna gna !
Ona pas forcement 8kilos de compos sur soit et on a encore moins ofrcement Tk !!

#. Message de darthvador le 08-10-2006 à 01:24 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

il y a aussi un aspect de l'interaction PI/MM que je n'ai pas développé : on est d'accord pour dire que le meilleur gain de MM intervient quand on affronte des SR de l'ordre de 40% : donc outre le fait déjà cité qu'il faut essayer de conserver ce SR face au hall, c'est aussi face aux ennemeis qu'il faut l'avoir. L'inconvénient de freiner sa progression pour monter le MM est qu'on se retrouve avec un SR très bas et que donc ça monte plus lentement.

Au final, la course aux PI permet d'avoir une MM qui monte presque aussi bien mais avec tellement plus de fun!

Grabuge et Cicatrace sont là pour le montrer je pense.

Moi pas mais je suis un (presque)pur guerrier aussi.

Quand on monte ses PI, on peut aller vivre des aventures plus.. tonifiantes!

Quand on ne monte que sa MM, on monte le danger trèèèès lentement, mais on assure bien. Mouais .

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