Cool!!!

Merci, j'avai jamais pris le temps de parler du sujet parcequ'à chaud je trouvai que c'était ridicule, mais quand à froid ça continue, je me marre...

Comme de toute façon, j'ai jamais eu la force de répondre à ces topics fleuves, je vais pouvoir profiter d'un tout neuf ... Merci Calen', sincérement .

Voilà, ceci ne correspond qu'à mon expérience de joueur, et elle est très personelle. Tout comme tous les topics que j'ai croisé jusqu'ici, mais qui bien souvent se prétendaient avoir une force globalisante pour on ne sait quelle raison de réfélxion plus poussée ou de je ne sais quelle problématique subkantienne métaphisicotrollienne.

Avertissement, je suis un chieur de première, et je vais faire un Topic de 1000 lignes avec que des trucs idiots, mais ça va me défouler... Au moins je reposterai plus sur le forum, comme j'avai décidé de le faire tellement je sais plus ce qui domine parfois... Heureusement qu'il reste quelques posts ici et là où les uns et les autres s'appliquent à se donner mutuellement du plaisir (oho les obsédés, ça voulait pas dire ça ).

Je ne suis pas TK, je l'ai jamais été, j'ai au mieux poutré des gens qui avait été un peu trop autiste ou j'm'enfoutiste... Les autres kills, c'était toujours dans le courant de l'histoire et dans le bonne humeur.

Pourtant, autant je comprends que le rapport Troll vs Troll peut poser des problèmes dans des conditions spécifiques, autant je ne saisis pas l'idée de croisade Hrp, du concept de "ils me gachent mon plaisir" et tout le côté "les TK sont des joueurs frustrés qui gâchent le jeu...".

> Tk et team dev :

Je pense que le problème s'est amplifié par une incompréhension. Encore une fois, corriger les déséquilibre m'a semblé (ce n'est que ma sensation) être l'objectif de la team dev... Il y'en a, il faut le reconnaitre, quand on créé un jeu sur une base TrollvsMonstre, indéniablement il faudra apporter des correctifs aux problèmes précis que posent les TK, mais au delà de ça, le PlayervsPlayer... Parcequ'on est TOUS Tk de temps en temps, sauf les autistes et les pacifistes... Oui car ce n'est que mon avis, mais quand on fait un RP, même embryonnaire, on finit par se taper sur la tronche... entre troll.

La Team n'est pas anti PvP, ne serait ce que la monumentale quête du sombre, qui a été essentiellement fondée sur du PvP... Normal, si on veut que ça se bouge, faut quand même donner du troll à moudre. Sinon la quête n'est plus une quête, c'est une mission...

Ben les TK, je ne dis pas tous, c'est comme ça, tout le monde veut pas passer sa vie devant l'écran à jouer à MH, et ce n'est pas le support, sont dans une perspective de quête permanente... Et qu'on le veuille ou non, c'est toujours comme ça, le meulage ça créé du RP automatique. Un TK qui parle est aussi peu Rp qu'un MK qui en fait de même. A la différence que le TK, oui oui, lui créé de l'interaction et du RP. Mes premières quêtes, c'était une Vengeance pure et simple. Et oui, j'ai pris plus de plaisir à me faire tamponner la tête par des levels 20 alors que j'étais level 5, que j'en prends bien souvent à expliquer à un autiste MK qu'il faut me filer des pxs parcequ'il a tué mon monstre.

C'est une question de dynamique. Doosty, toujours aussi bourrin, voulait dire ça par la comparaison avec le Diablo like... Pour ceux qui connaissent pas, Diablo Oneline, c'est un jeu tout pourri où tout le monde est le grand chef du monde, ou veux l'être, par l'adjonction d'un nouvel anneau à ces dix doigts, avec pour seule problèmatique "alors quelle bague j'enlève pour mettre ma nouvelle bague anti-feu +50?"...

On en est loin et je ne crois pas une seconde que la team vise à faire de MH ce genre de jeu. Ils se prennent la tête, ils se donnent pour que le jeu avance, et la discussion permet, dans Idées de faire avancer les choses et la tribune est encore ouverte. Certainement, il y a des moments de lassitude, d'énervement etc... La vérité que ces microcosmes créent beaucoup d'émotions et d'attachement. Et la team dev le subit en retour, avec l'IMPOSSIBILITE de contenter tout le monde... MH c'est pas un jeu customisable.

Donc le propos, c'est pas de savoir si les TK ennuient ou pas, c'est de savoir à quel moment ils bloquent le jeu... Et c'est dans ce sens que va la discussion... Pour le reste, chapitre II.

> Tk ça fait chier :

Ben oui effectivment, c'est lourd de se prendre un kill la nuit, de se retrouver à perpet, parfois sans même un message du gars qui t'a baffé... Mais globalement, c'est la même chose que de se faire gifler par une autre menace du Hall... Moi les pièges à feu m'énnervent plus que les TK... Pourtant c'est imprévisible etc... Des fois ça te bousille plus qu'un CdB d'un gros malin qui met son revéil à 4h du mat pour te façonner la tête. Pourtant on ne se plaint ni de l'IA ni des pièges à feu... La seule chose qui stress, c'est que pour beaucoup, ce n'est pas LEUR VISION DU JEU...

Super... Et donc? Et il y'en a plein des visions du jeu. Le TK aussi a la sienne... TOut le monde a sa version. La seule alternative qu'il reste souvent, c'est de s'en remettre au jugement de la devteam pour demander plus que de raison des changements pour pourrir tout ce qui va pas dans le sens de ce qu'on aime...

 Vive l'ambiance. Moi c'est ce qui m'a fait me barrer des forums. Et encore une fois, c'est une vision personnelle, due à une expérience personnelle. On dit que les Tk ne respectent pas les autres. Je répond que la plupart des joueurs intelligents se respectent. Le Hall est grand, rien n'empêche de son faire son ilot... La seule problématique, c'est pour les jeunots. Et encore contrairement à ce qu'on dit, la plupart s'en foutent sévère. Ils découvrent le jeu, souvant en piquant du matos, en n'utilisant jamais leur message, et ne faisant n'importe quoi... Oui donc effectivement, il faudrait faire quelque chose pour eux... Mais c'est un problème spécifique... Les TK ont rien à voir la dedans, cette catégorie veut rien dire, et elle correspond à mon goût à tout ce qu'il y a comme preuve du massacre du RP de MH par des joueurs qui confondent leur frustation vis à vis du plaisir du autre et un quelconque mouvement bien pensant qui se croit plsu à même de dire ce qui est RP ou pas... On y arrive.

> TK, rp ou pas Rp?

Ca c'est le truc qui m'a le plus gavé... Mais alors à un point... Y'a quoi de RP dans cette formulation??? En quoi parler de TK, d'ATK, de gameplay, etc a de Rp...

Non les TK ne sont pas d'adorables voisins... Mais ça n'a rien à voir avec du RP...

Parceque tuer des monstres c un RP??? Non, c'est rien du tout. C'est je clique sur mon boutton comme un goré, je réfléchi à mes pxs, et je me fous de ce que je tue... La plaie opporutniste, elle, n'est pas TK... Elle est optimisateur "jm'en fous de vos histoires, je comprend que les pexs...". Et qu'on le veuille ou non, c'est la frange forcément majoritaire dans un jeu qui se joue normalement deux fois par jour...

Le découpage TK blabla n'a aucun sens. Les Tk pourris sont aussi nombreux que les MKs pourris... On dit qu'ils ne gâchent pas le plaisir parcequ'ils ne gênent personne? Oui, sans doute. Mais je préfère un joueur qui interagit avec son environnement. Ce n'est que mon avis... Mais ce qui est sûr, c'est que le RP du PvP a apporté plus à MH que toutes les guildes de bisounours réunies... Pourquoi? Parcequ'on peut pas parler à un monstre, parceque le voisin qui chasse, ça fait pas un Rp, ça fait une discussion d'optimisation des pxs.

C'est une histoire de PvP et de ses conditions, pas une historie de Tk... Et s'il fallait découper les joueurs par catégories, moi j'en vois que deux, avec des variantes qui oscillent au milieu, et qui ne sont connotées d'aucun jugement :

- Je fais du pxs et je parle pas, j'ai pas le temps parceque ma mère/femme/mari/père/chien/boss m'enpêche de jouer plus de dix minutes par jour.

- Je fais du Rp, j'envoi des messages, je m'investi dans le jeu...

Le reste, c'est une question de gameplay... Et de ce qu'on cherche à produire par ce gameplay... J'aimerai pas qu'il ne puisse pas avoir de fritte avec des gros trolls, parceque l'un de mes meilleurs souvenir reste celui d'une équipe de trollinets abattant avec presévérance un gros troll intuable... J'aimerai pas que les TK me poutrent pas, parceque je garde en mémoire des moments terribles où ils ont apporté autre chose que du "cumul demain matin pour faire 60pxs à diviser à trois", j'aimerai encore moi qu'on puisse plus faire du pvp, parceque la quête du sombre fut grandiose eu final, et qu'on y a pris un sacré plaisir...

J'ai pas dit le quart de ce que je voulai dire, mais en substane ma conclusion c'est :

CECI EST UN JEU... MASS'MULTI'PLAYER. Si vous n'aimez pas l'interaction, même bourrine, on fait aujourd'hui d'excellent jeu sur X-box ou sur PC et visuellement vachement plus agréable que MH.

Qu'on le veuille ou non, à un moment, il faut prendre conscience que l'interaction suppose des VISIONS DIFFERENTES DU JEU... C'est comme ça une communauté, c'est aussi comme ça la vraie vie en société... Et IRL comme à MH, je préfère une diversité qui me retire une partie de mes avantages et qui me demande plus de tolérance qu'une dictature où je risque d'être un larbin... Maintenant c'est sûr, je préfèrerai être le dictateur. Mais faut pas s'étonner si les dictateurs finissent toujours mal . Donc à la rigueur je préfère encore rester citoyen . Le seule chose qu'on peut retirer de tout ça, c'est que bien souvent les AntiTK primaires croient avoir la même vision du jeu que le DM ou la Team Dev... Quand bien même ce serait vrai, c'est ni un argument, ni un truc qui fait avancer le schmilblik... Et puis c'est pas très tolérant comme attitude . Sur cette dernière pointe d'humour, je vais suivre les conseils de mon parrain et pas prendre trop tout ça à coeur, et allez jouer l'autiste à butter une bestiole qui me passera sous le nez, en attendant qu'un TK vienne me gifler pour qu'on puisse enfin s'amuser un peu.

Tharonk, le joueur, moi aussi j'ai le droit de me défouler hein

[HRP]Le "problème" du Tk est humain (beurk). Il vient principalement du sentiment d'impuissance de la cible et du sentiment de supériorité de l'assassin (le plus souvent faussé par la différence de niveau et d'expérience [au sens général] mais l'ego du tueur fait l'impasse dessus). Personne n'apprécie de se faire latter sans pouvoir répliquer. Un bon archivage des morts (en vue d'une vengeance) peut atténuer ce sentiment sans le faire disparaitre mais on se heurtera tjs à ce problème bien humain (beurk) ; c'est pas le troll qui râle le plus souvent.

Le "RP" peut encore venir atténuer ce problème. L'humain se dit : "Ok, il est plus gros, il m'a éclaté la tronche mais il est sympa (traduisez, l'humain derrière), j'aurai ma revanche dans la bonne humeur, rien de grâve". Bien sûr, on n'avoue pas ça, on fait son troll, "Ahah, oui elle est bien bonne... etc." Tant que les trolls seront responsables d'un humain, le problème persistera...[/hrp]

Eliminons les humains qui se cachent derrière les trolls !

Nukm

MH est un jeu ou le Troll Killing est autorisé.

Je vous invite a allez lire le post de Tharonk Borbil , il est globalement très bien.

Et au fait, si le DM et l'équipe ne voulait plus de TK dans MH, ca fait belle lurette qu'il serai impossible de selectionner un troll comme cible.

Est-ce vraiment la peine de laisser encore un post qui n'apportera rien ou les esprits vont s'échauffer et beaucoup parleront pour ne rien dire et répéterons inlassablement leur dialectique incapable de même tenter de comprendre l'autre?

Chris

Les messages, en général c'est: il fallait pas descendre mon gars ou un truc RP long comme un jour sans pain ou tu n'y comprends rien.

Trollduc: dégouté dès le début du jeu du coté RP par je ne sais plus qui (un truc comme SZCARGOT) et qui ne fera pas de RP tant qu'il ne sera pas guildé.

Quote: Originally posted by baffdur on 2004-11-26 14:56:26

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 Cela m'est arrivé dernièrement, sans raison et sans message (j'espère que l'auteur se raconnaitra, au moins, je ne serai pas qu'un +1 dans son tableau de chasse).

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je crois que je me rappelle de pratiquement tous mes kills depuis le début. Et de presque tous mes clients/vendeurs aussi : il y en a encore plus.

Mon RP, c'est marchand, TK furtif : je parle beaucoup avec mes co-tueurs, mais avec mes victimes, je ne fais souvent que répondre (tu ne m'as pas écrit non plus) : je pense sincèrement que la majorité de mes kills ne se rappellent plus de moi, et c'est un peu mon but : si j'avais 140 trolls à mes trousses, ça deviendrait difficile.

Là, par exemple, j'ai envoyé un message à celui que je viens de taper, pas de réponse.

Comme quoi, il faut faire vraiment des distinctions dans ce dont on parle : les TK, les pas(trop) TK, les autistes/les causants, les RP/pas RP.

l'amalgame "pas comme moi qui suis bien-pensant" qui consiste à dire : les TK sont autistes et pas RP, puisque je suis bisounours, que je me crois causant et RP, empêche toute discussion sérieuse.

Je pense qu'il est évident que les TK sont beaucoup plus causants que les autres, puisque justement ils interragissent. Mes dialogues avec mes victimes ou tueurs me l'ont montré plus d'une fois. Le RP des TK est massivement plus riche que celui des MK, même s'il existe bien entendu des tapeurs de pixels dans tous les camps.

bref, si on décortique un peu, plus rien ne reste des critiques du post initial, à part "j'aime pas qu'on me tape", à quoi je répondrai simplement "va voir toutes les gentillesses qu'on répond habituellement aux bisounours professionnels, tout y est dit".

le post de Taronk est limpide et lumineux, il faut le lire en entier, tout est bon.

*darthvador, TK à la MHbal pleine et avec plusieurs milliers de posts sur les forums...*

Je crois qu'aprés le post de Tharonk ya plus grand chose à dire.

Bravo pour ce long message qui s'est révélé d'un bon contenu

Ah Darthvador, ça fait plaisir. 

En tous cas, en temps qu'une de tes victimes, je suis pas près d'oublier...J'ai la marque de ton maul encore incrusté entre les 2 oreilles (et c'est pas près de cicatriser).

Par contre, ça ne me viendrait pas à l'idée de te courrir après, j'aurais l'air fin une fois devant toi.

Tharonk respect tres beau post et entierement d accord avec toi

Pour ceux qui veulent ne plus se faire tuer par des tk chasser en groupe!

pour trollduc qu a tu contre Scargot  des limaces et des visceres?

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2004-11-26 22:19:01

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Combien de dizaines ou de centaines d'articles sur une bataille contre un/des monstre(s) sur tous les sites satellites de mh?

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D'expérience (j'ai été dans pas mal de guilde) les dizaines et centaines d'article sur les batailles contre des monstres sont assez proche de 0. J'aurai même tendance à dire 0 tout court mais bon, peu être qu'un énorme hasard fait que la demi douzaine de guilde dont j'ai fait partis avaient cette "particularité".

Par contre je peux t'assurer que les rencontres muclé avec d'autres troll donnent lieu à du rp, des combats et pas mal d'agitation, tout ce qui fait la vie d'un troll (telle que je la conçois, ce n'est que mon avis je ne prétend pas parler pour tout le monde).

Cependant les tks ne sont pas tous des joueurs qui font du rp, et ça personne ne dit le contraire. Mais les mks qui font du tapes cases sont légions. Si tu vas dans les profondeurs tu vois des gros troll niveau 20+ qui n'ont pas l'ombre d'une description dans l'emplacement pourtant prévu à cette effet, aucune guilde qui les ratachent à un rp. Quand t'en vois un troll avec une ligne du style "je suis gentils mais si tu m'approche je te tus" c'est pas trop rp. Alors oui il gène personne en jouant avec sa vision. Mais il ne faut pas s'étonner que d'autres vision du jeu entre en conflict avec celle-là. Dans ce cas qui a tors qui a raison ? Le "TK" doit-il toujours avoir tors de jouer comme il le fait et le gentil "MK" a toujours raison ?

Si dans le jeu, les joueurs n'avaient à craindre que les monstres ce serai fort ennuyeux je pense. Imagine, tout le monde s'aime et s'entraide face aux monstres. On est malin on a des forum et un tas d'outils perfectionner pour avoir les avantages tactique et tout et tout. Tu gagne des niveaux, tu descend tuer des monstres plus gros. Quand il y en a un qui est plus fort que toi, tu te retrouve en 0, tu descend tout de suite pour taper des petit monstres. La modification sur le kill à 0 px n'a pas lieu d'être car pas de méchant tk pour casser ton traintrain, donc tu gagne des px en tuant des grouilleux. Tu récupères tes pv et tu descend tuer des monstres encore et encore ...
Génial , tiens je vais jouer à diablo comme ça j'aurai des graphismes "géniaux" et puis je jous ma dla tout le temps quand je veux ...
Et tous ceux qui jouent à counter strike c'est des méchant qui embètent les autres.

A mon avis le joueur contre joueur est tout l'intéret de ce genre de jeu.

Ceci n'était que mon point de vue de joueur jouant un troll tk qui tus des monstres.

TB je t'aime!Je crois que certains avaient oublié tes posts à ralonge qui ont fait notre joie durant le sombre.

BH totalement en accord et heureux de revoir ce bon vieux Tharonk

un troll niveau 8 qui tue unniveau 1, c'est nul.

un MK niveau 8 qui tue un caillouteux c'est nul aussi, mais à part ses frères Chulzi, personne ne s'en plaint.

C'est ce que j'appelle de l'amalgame : un TK qui tue un troll à peine moins gros ou plus gros que lui est largement aussi respectable qu'un groupe de trolls niveau 30 qui va faire du monstre 25, à mon avis. Ce qui est méprisable, c'est le one shot sans aucune chance : la charge à 4 cases du niveau 1 ou 3 qui n'a eu aucune chance à aucun moment de l'éviter.

Mais même là, je me garderai bien de confondre acte méprisable et joueur méprisable : un joueur qui ne fait que des trucs méprisable est probablement peu intéressant à fréquenter. Un joueur qui dérape de temps en temps peut mériter la clémence, non? La plupart des chulzi ont un peu trop appuyé leur BS à un moment ou un autre d'un entrainement et ont été réprimandés par leur guilde pour avoir butté un monstrinou, ils n'ont pas été exclus pour autant.

Je n'avais que du mépris pour les JSCV, et je constate avec dépit qu'ils ont laissé une emprunte durable dans les mémoires en créant cette confusion : TK = trollinou killer. Or la plupart des TK sont des RPistes mais aussi un peu des powergamers : comment monter les niveaux plus vite que les autres en buttant du niveau 1?

Je suis un TK qui n'a pratiquement pas tué de trolls à 0PX (sauf punition méritée), j'aimerais bien ne pas sans cesse avoir à me défendre contre des bisounours qui accusent les TK de gâcher le plaisir des niveau 1 sous la surface.

Tu veux pas prendre de coup? Reste en surface!

Tu veux descendre et pas mourrir? Regenere avant!

Tu veux pas avoir a te tapper avec des PJ? Change de jeu!

Autre chose?

B.

Mais vas y fait donc.

Je m'adresse a l'auteur de ce message, celui qui considere que j'ai une vision du jeu erronée, que comme je tappe des trolls je ne suis pas reglo etc etc..

Maintenant si tu le prend pour toi je t'en pris lache toi. Je n'ai plus la patience de Tharonk (coucou ) pour expliquer ce qui devrait couler de source : le TK fait parti du jeu, du plaisir du jeu et si tu le refuse en bloc alors peut etre est-ce toi quia une vision erronée.

Fais moi mal, envois la bile, les vannes et les insultes ca ne changera rien a ce fait et je m'en tamponne d'une force que tu n'imagine meme pas.

B.

ps : définition d'un paranioaque, se dit de quelqu'un qui ramene tout a sa petite personne et donne a chaque chose une importance qu'elle n'a pas.