Salut Loinvu

Je ne sais si cette explication est donnée après et cause à mon post. Quoiqu'il en soit je ne remets pas en cause l'existence de l'équipe roleplay (ce serait vraiment malvenu...). Ce qui serait utile c'est peut être de poser les cadres plus distinctement. Ma réflexion ne va pas plus loin.
J'ai passé un nombre d'heures incalculable à lire le site et les connexes afin de savoir ce qui était possible ou pas pour un Rp de guilde ou culte. ce qu'il en ressort est le fait qu'il serait peut être bon de compléter au fur et à mesure le site MH. Une solution pour éviter des discussions qui parlent de dérives.

Ce n'est ni un jugement (critique négative) ni même un constat d'inactivité (qui serait encore plus négatif et que je ne me permettrais pas sachant le travail que cela peut représenter) mais bien une proposition de "modification" afin que chacun puisse plonger dans les récits poleplay (parfois halletants et des plus divertissants) en les rendant légitimes par une mise en place sur le site officiel (j'entends par là une incrustation dans le BG du monde) ce qui donnerait une validation officielle et surtout "publique" du roleplay du Hall.

Si ton post ne m'était pas dédié alors je n'aurais qu'éclaircit le mien.

Bien à vous, Fifrelin

Bon, c'est le joueur d'Amaia qui parle...

Je dirais simplement que nous travaillons depuis plus d'un an pour la reconnaissance de l'Archange, bien avant que n'apparaisse le NetrollLihaCon, bien avant la quête du Sombre. 

Le défunt Ordre des 6 n'était pas qu'un ordre des représentants des Eglises, mais aussi des joueurs très motivés qui ont tenté d'enrichir un background presqu'inexistant.
Le joueur de Sauveur, par exemple,  a écrit une mythologie (La Vision du Monde, que je publierai probablement prochainement) qui fut critiquée (de manière très constructive) par les autres membres de cet Ordre .(Loinvu, GGB, Ender, Shrack, Meph,Lord Menarch).
D'autres joueurs ont apporté d'autres idées, apportant son petit grain de sable.


Maintenant, le Background officiel (le NetrollLihaCon) , c'est uniquement l'Equipe RP de MH qui en responsable (Corwin, le DM, et peut être aussi d'autres personnes que je ne connais pas).


Il y a un monde de différence entre notre mythologie et ce que nous avons appri ensuite par le NetrollLihaCon....c'est même très très différent.

Qu'on aime ou non notre RP sanguinolant est une autre question, mais nous avons énormement travaillé depuis fort longtemps pour obtenir une reconnaissance officielle dans le BG de MH, et ça on ne peut pas nous le repprocher.

La gestion, la préparation du Mois du Sang et de Jour du Sang ont nécessité 4 mois de préparation intensive (par intensif, je parles de centaines d'heures, voire plutôt des milliers).
Vous n'avez vu que la partie imergée de l'iceberg. Rien que la relique (bidouille) de la Tablette des Rosées Crépusculaires a nécessité des semaines de travail de la part de notre équipe théologique pour écrire l' histoire (encore non publiée) de sa découverte.
Nous avons  tout soigné dans les moindres détails.

Nous avions un rêve, et pendant plus d'un an, nous avons oeuvré pour qu'il se fasse réalité, petit à petit, en partant de rien du tout.

Eric, le joueur d'Amaia.

Bouzeux Anarchiques?

B.

Non, c'est Bôkuto-Amaia

Sinon, pour répondre à  psykodjozef , ça veut dire BloodAngels. (une guilde quoi)

moi je m'inscrit en faux (en tant que joueur) à l'idée qu'il existe un BackGround Officiel, du moins qui aille plus loin que celui écrit dans les règles (En gros : Les 4 races de trolls + le fait qu'il y ait des monstres, et pas d'elfes ni d'humains ni de nains etc...).

Tout le reste a été proposé par des trõlls, (Les 4 dieux c'est loinvu, etc..) donc il me parait tout à fait justifiable que des trõlls en rejette tout ou partie, pourvu qu'il ai une bonne explication (d'ailleurs il peut la garder pour lui si il en a envie).

Faut pas avoir un esprit dictatorial dans un JDR, la vérité parfois n'est même pas connue du MJ.

A ceux qui en doutent, je recommande la lecture de Glorantha surtout des diverses théologies et de leur(s) explication(s) concernant la naissance du monde, et la joie qu'il y a à ne trouver nulle part qu'une d'entre elles est plus vraie que les autres.

La seule chose dont nous soyons surs c'est que nous sommes des Trõlls, et encore on peut surement arriver à en douter en s'en persuadant très fort (Je doute néanmoins qu'un trõll arrive à regrouper un nombre important de membres de la race suprême si il a une idée vraiment bizarre, mais qui sait ?)

Bon ben je pense que GTI a bien résumé le truc. Pas de vérité c'est bien !!! Ca permet à tout le monde de délirer même si ca énerve Corwin parfois ;-) C'est quand même cool de se rendre compte que certains trolls étaient là avant les Dieux....

Ensuite fécitations aux BAs pour la réalisation de votre rituel.

Si vous avez envie de faire d'un délire un truc officiel, ben bétonner le !!! Je pense que Corwin et la DM Team accepteront du moment que ca apporte quelque chose au BG et non pas seulement un bonus à votre troll. Il faut montrer que vous êtes motivés et un brin de renommée ne nuira aps à votre proposition

Drizzt

Je vais clarifier ma pensée

Donc le bg de départ du jeu

En gros : Les 4 races de trolls + le fait qu'il y ait des monstres, et pas d'elfes ni d'humains ni de nains etc...).

Puis le reste qui est proposé par les trolls.. Le truc  c'est que ce reste doit justement n'être proposé que par des trolls et pas influer le BG de départ.

C'est tout a fait normal que des trolls inventent des religions tentent de donner un sens à leur vie... mais il ne doit pas y avoir une religion officielle....

en disant que tous les trolls avaient quelque chose ds leur sang on affirme que le bg des ba est vrai à 100 % que eux seuls détiennent la vérité absolue.. et cela m'apparait très dangereux comme dérive

Par contre que les ba fassent un rituel et aboutissent à quelque chose je suis tot à fait d'accord mais l'équipe roleplay doit veiller avec attention à ses implications ds le monde sous peine de dénaturer le roleplay général

Un peu comme si ds une partie de jdr.. le mj introduisait des objets trop puissants ou que que les joueurs indiquaient au mj ce qu'il doit faire car leurs persos ont forcément raison puisqu'ils l'ont écrit ds leur bg.

Si nous prenons l'exemple des religions sur notre terre.. on pu voir qu'à partir d'écrits  on à vu naitre plusieurs religions monotheistes qui affirmentt toutes détenir la vérité suprême. Et quand un un signe important est apparu à l'une de ses religions il n'a été accepté que par l'une d'elle et les autres le reconnaissent pas et contineent d'attendre le leur.

peut on dire que l'une de ses religions a raison... Non car il n'y a pas de consensus général.

Pour le truc des ba c'est un peu pareil.. je ne voudrai qu'on soit tous obligé de l'accepter comme une chose réelle car cela impliquerait que les BA ont raison et je trouve dommage d'imposer un BG postérieur à celui de départ

Les Ba peuvent avoir le roleplay mais ils ne doivent pas l'imposer aux autres joueursmême s'ils ont bossé pendant un an dessus.

Le truc c'est que ce reste doit justement n'être proposé que par des trolls et pas influer le BG de départ.

Bon Ramirez (et d'autres sans doute)  pas de bol ce n'est pas toi qui décide ce qui est ou pas ajouté au BG officiel. Il faut que tu t'y fasses. Le BG de évolue en fonction de ce que décide l'équipe rp (c'est elle qui impose et pas les BA) et je trouve ça très bien d'étoffer l'histoire globale du Hall. Tant qu'elle reste cohérente ça me va et pour le moment je ne voit pas de problème.

L'Archange y est ajouté et qu'est ce que ça change ? Pas grand chose maintenant il existe mais il est parti. Pas de conséquences en termes de BM d'objets trop puissants, etc

Pas de vérité c'est comique, il y en a forcément un minimum dans un monde. Trois gouttes de vérité dans l'océan de délire ne vont pas changer votre façon de jouer, il vont ajouter la base commune aux délires pour les rendre plus accessibles entre eux.

Bhlown > si je voulais faire du rp je irais ailleurs pour ne pas polluer ce sujet qui n'a rien à voir avec les HdR (en plus rp je ne discute pas plus qu'irl avec les fanatiques autant se fritter tout de suite )

ramirez est ce que tu pourrais me rappeller ou l'equipe a dit qu'on avait un truc dans le sang, stp? Je me rappelle d'evenements touchant le rituel BA mais plus leur contenu, si tu as le texte ca serait cool.

Que ca soit dedans ou pas, l'histoire présente 4 dieux, des trolls, etc est ce que nos trolls pensent savoirs. Rien ne dit que c'est vrai. D'ailleurs il me semble que c'est le vénérable grand père fumée qui l'affirme. Après libre à toi de le croire ou pas. Les seules choses dont nous sommes surs et encore c'est ce qui se passe depuis l'apparition de notre troll.

Ensuite et tjs de mémoire, il me semble aps avoir vu d'events ayant rapport direct avec l'archange. C'est peut etre ses fanatiques de BAs qui ont interprété...

Drizzt

Je ne rejoins pas Ramirez et je préfère attendre la suite des évènements.

Par contre c vrai que ce qui pourrait légitimer les actes des BA et la rumeur qui a affecté le Hall c que ce rituel ait des répercutions comme une grande quête ou quelque chose dans le genre. Quitte à ce que les BA se rendent compte qu'ils se sont fourvoyés et qu'en fait en faisant leur rituel ils ont privé les trolls d'une partie d'eux mêmes et que le Ragnarok arrive par leur faute [ pour ts les BA]

Si rien ne se passe, ben c dommage. Ca devient vraiment un truc qui n'affecte que les BA.

Cachou&Pupuce, le bicétroll

Il y a un background officiel écrit par l'équipe RP de MH, le NetrollLihaCon.
L'Archange (Incarnation Carmine), on en parle a plusieurs endroits:

1º/ Sa Naissance à la Sphère de Mitril dans le chapi 1
2º/ Son rôle pendant la Grande Baston des Dieux dans le Chapitre 3. C'est là qu'on apprend "qu'il y a quelque chose de vivant dans le Sang" (nous savions bien entendu quoi, mais nous ignorions encore bcp de choses
3º/ Le Chap 57 explique que le Jour du Sang dépend de forces extérieures et mentionne le rituel qui aura lieu un jour lointain où tout sera clair (en fait la vérité sur l'Archange, vérité que chacun peut contester, de même que certains troll peuvent contester que le 5ème frère n'est pas un Dieu Troll)

Toute notre animation est basée sur le Backgroud. Nous en avons écrit un scénario, des textes, des gestes, ect...basé sur le background officiel de MH, background que nous sommes en train de découvrir peu à peu. (en interrogeant le NTL avec des elixirs de longue vue).

S'il y a un chapitre 57, c'est qu'il y a en a sûrement au moins 56 autres...et donc il nous reste encore beaucoup de choses à connaître, à découvrir, ce qui fait de ce jeu justement un extraordinnaire jeu de rôle.

Les extraits connus du chap 3, nous les connaissons uniquement parce que nous avons interrogés le NTL en posant la question " Quel fut le rôle de l'Incarnation Carmine dans la Grande Baston des Dieux".

Les joueurs ne peuvent contester qu'il existe un background, car il fait partie du jeu....et nous avons justement la chance de pas encore savoir grand chose, ce qui nous permet de découvrir de nouveaux élements qui seront à l'origine d'un RP toujours en effervescence.
Un troll quant à lui peut toujours dire qu'il a eu une indigestion ou un autre prétexte pour croire en autre chose.

Qu'on le veuille ou non, l'Archange a fait partie du Sang de tous les trolls, parce qu'il en a été décidé ainsi par les responsables du RP de ce jeu lorsqu'ils ont écrit ce Background.
Qu'on le veuille ou non, Wok's à une place dans ce background (indépendament du résultatdu rituel. Si les majeures n'arrivent pas a le reveiller, ben, la valse continuera une autre fois.).

Le rituel du Jour du Sang affecte tout le hall, sans affecter spécialement la vie des Trolls....pour l'immensement grande majorité des trolls, ça ne change même rien du tout.
L'Archange est né à la Sphère de Mithril, il a eu un rôle pendant la baston. Après le départ du Sombre, il était la proie d'un déchirement intérieur car il avait perdu sa dernière source. Le Rituel a permi à ce qu'il prenne son envol pour qu'il les rejoignent, ceux dont il est issus.

Je ne vois vraiment pas ou est le problème, et il n'y a certainement pas eu de dérive du Roleplay, sinon tout le contraire.
Moi j'ai hâte d'interroger le NTL pour en savoir plus (tant trollette que joueur) et je suis bien content de pas tout savoir.
Plus nous en saurons sur le NTL, plus nous pourrons poser de questions, et plus nous en saurons encore....ce qui nous promet de nouvelles aventures passionnantes pour des mois et des années à venir.


Amaia

Ben Amaia je suis désolé de te contredire.

D'abord les joueurs ne critiquent pas ton travail, ce sont les trõlls qui refusent de croire en ton truc, et ça n'a rien à voir. Les joueurs ils sont justes énervés parce qu'ils pensent qu'on tente d'imposer à leurs trolls une vérité qui serait plus vraie que les autres. (et c'est pas en disant que c'est officiel que ça change quoique ce soit au problème, c'est quoi cette manie que tu as de coller cet adjectif partout ?)

L'histoire de le Monde existe c'est un fait, mais elle a été écrite par des Trõlls et est donc soumise à controverse, et si certains ont envie d'être de mauvaise foi en niant ceci ou cela, c'est leur liberté.

Personne n'a jamais osé prétendre que nous n'étions pas des trõlls ni de 4 races différentes, mais ça ne veut pas dire qu'un groupe de trõlls n'a pas le droit de se lancer dans un délire là dedans si ça leur fait envie (si c'est rigolo en plus ça serait mieux). A vouloir asséner à tout le monde TA vérité comme étant LA vérité, tu ne fais rien que refuser que chacun apporte sa vision de l'Histoire de le Monde.

Le Nétrobidule n'a rien d'une vérité éternelle, pas plus d'ailleurs que les 4 dieux, c'est juste une explication possible parmi des millards d'autres, certes plus jolie & plus élaborée que d'autres, mais c'est pas le plus joli qui est le plus vrai.

Par ailleurs Yamael, il me semble que le role d'une équipe RP, c'est pas d'asséner une vérité brute de décoffrage, mais bien de nous faire vivre une histoire, la façon dont on l'interprète, c'est notre choix de joueur, sinon autant regarder la télé ou même lire un livre.

Justement si, je pense que le role de l'équipe c'est de sortir un réalité brute de décoffrage que les joueurs scultent selon leur imagination. Comment veux tu avoir un monde aussi petit qui tienne la route sans évènements globaux. L'histoire ne se résume pas à X a tué Y ou A a esquivé parfaitement l'attaque de B

Ils se trouvent que les BA croyaient en quelque chose de vrai pas de quoi en faire un fromage. Certains sont plus proches de la vérité absolue du Hall (qui existe dans l'esprit de l'équipe rp) que d'autres. Tant mieux pour eux mais pas de quoi pleurer vu que ça n'a influencé personne.

Qui a dit que l'Histoire de le Monde n'était pas importante ? surement pas moi..

Ce que je veux souligner, c'est qu'il n'y a pas de Vérité Absolue, il n'y a que des évenements qui arrivent aux trõlls (ces événements ne sont pas ceux listés sur la page de profil), après c'est au trõll de se faire une idée de sa Vérité. Celle ci peut correspondre ou non avec ce que l'équipe de dvt a en tête, mais ça n'a aucune importance.

Prenons un exemple : Méphiston possédé par le Sombre. Qui crois tu responsable de cette idée (géniale) ? L'équipe de développement RP ? A mon avis c'est le joueur de Meph, et lui seul qui a eu cette idée, après des trucs se sont greffés dessus.. Et ça a fait une jolie histoire, mais il n'y a pas de Vérité Absolue sur cette histoire, chacun est libre d'interpréter cela comme bon lui semble (possession ? folie passagère ? kastar qui devient bersek à cause d'accélérations trop nombreuses ?) Tout le monde a cherché (enfin pas tout le monde mais plein de trõlls quand même), s'est creusé la tête pour trouver une solution, personne n'a rien imposé à personne, et c'est tant mieux.

Quote: Originally posted by GentiTrol on 2004-04-14 19:02:56

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Ben Amaia je suis désolé de te contredire.

D'abord les joueurs ne critiquent pas ton travail, ce sont les trõlls qui refusent de croire en ton truc, et ça n'a rien à voir. Les joueurs ils sont justes énervés parce qu'ils pensent qu'on tente d'imposer à leurs trolls une vérité qui serait plus vraie que les autres.

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 Je te demandes pas d'être d'accord avec moi tu sais.
Je ne me sens pas critiqué dans mon travail non plus. J'ai fait ce que je devais faire, rien de plus...et je ne l'ai pas fait tout seul non plus.

Quote: Originally posted by GentiTrol on 2004-04-14 19:02:56

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L'histoire de le Monde existe c'est un fait, mais elle a été écrite par des Trõlls et est donc soumise à controverse, et si certains ont envie d'être de mauvaise foi en niant ceci ou cela, c'est leur liberté.

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Tout le monde peut penser ce qu'il veut, nier ou être de mauvaise foi, interpeter à sa façon. Je n'ai jamais dit le contraire.

Quote: Originally posted by GentiTrol on 2004-04-14 19:02:56

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 A vouloir asséner à tout le monde TA vérité comme étant LA vérité, tu ne fais rien que refuser que chacun apporte sa vision de l'Histoire de le Monde.

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Je ne cherche absolument a rien imposer du tout. Merci de ne pas me prêtter des intentions qui ne sont pas les miennes.

Nous avons géré une animation en accord avec l'Equipe Roleplay de MH.
Ce n'est certainement pas MA vérité ....et chacun est libre d'avoir sa propre vision du monde. Certains affirment que Liha n'est pas un Dieu: c'est leur droit. Certains se prennent pour des elfes (il y a eu des cas): c'est aussi leur droit.

Quote: Originally posted by GentiTrol on 2004-04-14 19:02:56

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Le Nétrobidule n'a rien d'une vérité éternelle, pas plus d'ailleurs que les 4 dieux, c'est juste une explication possible parmi des millards d'autres, certes plus jolie & plus élaborée que d'autres, mais c'est pas le plus joli qui est le plus vrai.

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En tant que troll, chacun est libre de dire ce qu'il veut à propos de ce bouquin.
En tant que joueur, chacun aura son opinion...mais les évènements globaux qui affectent le hall....ben, ils affectent le Hall (c'est pas de ma faute.).

Je me rappele d'une conversation avec Corwin où il m'a dit que la seule source "officielle" (dsl, c'est lui qui l'a dit) pour le Background du jeu, c'est le NTL.
Maintenant chacun est libre d'interpréter comme il veut ou de ne pas être d'accord.
Ce n'est pas moi qui ait écrit ce livre et je ne fais pas partie de l'Equipe RP.


Quote: Originally posted by GentiTrol on 2004-04-14 19:02:56

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Par ailleurs Yamael, il me semble que le role d'une équipe RP, c'est pas d'asséner une vérité brute de décoffrage, mais bien de nous faire vivre une histoire, la façon dont on l'interprète, c'est notre choix de joueur, sinon autant regarder la télé ou même lire un livre.

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Je ne crois pas que l'Equipe tente d'imposer une vérité brute et qu'il y a toujours plusieurs possibilités (reveiller le sombre ou non; Reveiller Wok's ou non, réussir le rituel des BA ou non. Dans le cas de notre rituel, il y avait des risques de se faire tuer par des explosions....et nous aurions dû attendre l'année prochaine pour le retenter.)


Là où je suis parfaitement d'accord avec toi, c'est que si tel ou tel joueur est en complet désaccord avec la politique RP de ce jeu et que ça lui pose trop de problèmes(pour les raisons que ce soient)...alors autant regarder la télé ou même lire un livre, ou de changer de jeu.

La critique est de toute façon une bonne chose. Ce n'est pas moi qui détient LA vérité et je ne cherche pas à l'imposer mes points de vue à personne.

Les BA ont fait ce qu'ils devaient faire, dans le cadre de NTL, toujours avec l'aval de Corwin et de RP qui sont, jusqu'à preuve du contraire, les responsables du Background de ce jeu (ce qui inclu forcément le DM).
J'espères qu'ils nous éclaireront tous de leurs lumières.

Amaia.

Sans prendre specialement partie pour les uns ou les autres.... Amaia sait bien ce que je pense.... ... il me semble discerner une chose simple dans  ce que disent les contradicteurs... "absence totale de choix".. cette fois on a affaire à un Dieu qui influence(rait) physiquement les trolls, sans que ceux-ci n'est leur avis a donner... les autres Dieux tournent plus sur une nuance philosophique et autorisent un choix ou un non-choix aux trolls.. cela n'a pas été le cas de l'Archange....

Lors du Reveil du Sombre ou du Rituel pour reveiller Wok's, tous les trolls etaient libres de participer ou non... Dans le Rituel de libération de l'Archange, tout a été imposé aux trolls et certains se sentent floués par rapport a cela.... je crois que toute la problematique de la discussion se situe là... apres bien evidemment on peut trouver des arguments allant dans le sens des uns et des autres... et probablement tous seront justifiés...

Rickou, Herault du Ragnarok