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Arnaqueurs

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#. Message de chaton666 le 26-09-2007 à 12:33	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10483 (Balrog Furax)

Tiens encore un petit post nombriliste de l'ami Nel lol , il a pas pu s'en empécher

.

Sinon je pense que les commerçants devraient faire un peu le ménage dans les différentes dénominations .

A la base la liste a été faite pour lister tous les trolls dont on ne pouvait avoir confiance lors des deals (liste HRP pour contrer un comportement HRP). Aujourd'hui on voit des déviances complètement autres (vidage de taniere , problème inter guilde sur partage de trésors ...qui sont des comportements RP puisque fait uniquement avec les moyens du jeu) .

Du coup on regroupe le tout sous la dénomination "arnaqueur" et il s'ensuit que tout le monde n'est pas d'accord sur la définition (mélange réel et monde hallien) .

En gros s'il doit y avoir une liste actuellement , elle doit recencer les mauvais marchands au sens large du terme afin que commercant soit une façon de jouer . Mais qui dit liste , dit réaction par rapport à cette liste . Par mauvais marchands j'inclus les "grands" qui abuse très facilement des "pitits" , ceux qui commercent avec les arnaqueurs , les receleurs ...

NB : on peut pas dire qu'il y a beaucoup de réel commerçant si on en croit l'engoument qui a suivit la volonté de sham de faire la peau à tout les arnaqueurs ... Enfin je dis ça juste en passant car j'en ai plus grand chose à faire

#. Message de Rouminch le 26-09-2007 à 19:05	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)

A la base la liste a été faite pour lister tous les trolls dont on ne pouvait avoir confiance lors des deals (liste HRP pour contrer un comportement HRP). Aujourd'hui on voit des déviances complètement autres (vidage de taniere , problème inter guilde sur partage de trésors ...qui sont des comportements RP puisque fait uniquement avec les moyens du jeu) .

Je vois pas comment tu peux faire une différence de notion RP et HRP sur ces comportements. C'est soit l'un, soit l'autre, mais jpige pas pourquoi une arnaque pure et dure serait HRP et un vidage de tanière ou un problème de partage serait RP.

#. Message de nuke_z le 26-09-2007 à 20:27	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)

Rouminch, je repose ici une synthèse que j'ai fait de ma vision des différents types de comportements limites niveau commerce / trésors :

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

hebuslevrai et darkz, la raison pour laquelle Trollé ne *doit* pas être classé comme arnaqueur c'est que les gros marchands du Hall ne le considèrent pas comme tel, point à la ligne.

A l'époque où Alucard le voleur a beaucoup fait parler de lui et où on a commencé à répertorier les arnaqueurs, j'ai tenté de comprendre comment fonctionnent les gros marchands du Hall. En substance voila ce que ça donne :

Arnaqueur :

Viole sa parole donnée sur le forum de commerce et utilise des moyens / situations qui font que même les marchands les plus expérimentés peuvent se faire avoir. Par exemple avant l'invention de la liste de vente sécurisée, il prenait l'objet et ne donnait rien en échange. Ou bien il ne respecte pas le côté sacré d'un deal (meurtre de l'autre parti avant ou après le deal). onc à bannir car nul n'est à l'abri (surtout pas les marchands *bien pensants*).

Circonstances atténuantes :

- aucune (cf le cas de Régis qui a piégé DT pour le punir de ses meurtres de trollinets et qui a été classé comme arnaqueur).

Circonstances aggravantes :

- utilisation de l'IRL pour commettre le crime.

Punitions généralement infligées :

- inscription sur les listes noires

- meurtres à répétition

- mauvaise réputation, problèmes éventuels dans les IRL

Voleur :

triche lors du partage d'un GDC, ment sur le résultat d'une IDT, apprend un sort qui ne lui est pas destiné, arnaque par MP.

Circonstances atténuantes :

- tout dépend du passif avec la victime

Circonstances aggravantes :

- tout dépend du passif avec la victime

Punitions généralement infligées :

- meurtres à répétition

- dénonciation sur le forum mais pas comme arnaqueur

- mauvaise réputation, problèmes éventuels dans les IRL

Petit malin :

vole un parcho au sol avec télék ou en se déplacant vite, achète un objet à un trollinet à 1/1000 de son prix, tue un gowap, tue un troll qui vient de ramasser des objets, achète un objet en liste de vente durant un échange entre 2 trolls d'une case proche (trolls qui ne sont pas des amis, sinon on tombe dans le cas de l'arnaque), rackette les trolls plus petits.

Circonstances atténuantes :

- on est des trolls

Circonstances aggravantes :

- la différence de niveau entre la victime et le petit malin

Punitions généralement infligées :

- meurtre pour lui faire lâcher son butin

- meurtre à répétition pour le punir

- applaudissement de la part des gros marchands qui trouvent toujours extraordinaire ce genre de comportement si troll (et c'est malheureusement pas ironique).

Ce ne sont pas les tables de la loi hein ? C'est juste une synthèse de ce que j'ai pu lire / comprendre des différentes discussions et des interventions des gros marchands du Hall. Ce qu'il faut se mettre dans la tête c'est que les gros marchands ne pensent qu'à LEURS intérêts, qu'eux ne se feront JAMAIS piéger bêtement, qu'ils ne vendront JAMAIS un objet en dessous de son prix, commercent rarement par MP (ou alors avec des sécurités) et que donc la seule chose qui les intéresse c'est de savoir quels sont les trolls qui trahissent la parole donnée sur le forum de vente pour les éviter.

Je m'étais un peu battu contre ça à l'époque, mais voyant finalement qu'acheter une armure d'anneau du temps 100GG à un trollinet était considéré comme un acte d'une rare intelligence et d'une haute capacité commerciale, j'ai abandonné et je me suis résigné.

Je me suis donc concentré sur les véritables arnaques en menant des enquêtes pour déterminer à base de témoignages, de recoupements, d'interrogatoires et de preuves s'il y avait vraiment eu arnaque. Mais devant le nombre de fois où au milieu de ces affaires rentraient des histoires de kills arrangés pour payer la somme due, des histoires de MT et de TS non déclarés, j'ai finit par abandonner aussi.

C'est beau le commerce à MH, on dirait l'IRL...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ce qui serait cool c'est qu'on débatte de ça et qu'on établisse une bonne fois pour toute des critères qu'on pourrait balancer simplement à chaque affaire. Quitte à faire évoluer les critères à chaque nouvelle affaire (un peu comme la loi quoi).

#. Message de clejeu le 26-09-2007 à 21:07	50281 - C l'jeu ma pauvre lucette (Kastar 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2005 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')

euh les probleme aux irl je trouve ça

ma zhumaine est po d'accord elle a dit

#. Message de nuke_z le 26-09-2007 à 23:14	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)

C'est pas une proposition de punition, c'est une constatation suite à une déclaration d'Alucard quelquepart.

Moi ce que je propose c'est qu'on établisse ce qui est bien et mal, une sorte de charte du commerce quoi. Après les punitions c'est à chacun de voir, mais il me parait évident que tout ce qui sort du jeu est malsain...

#. Message de Kryz Anthèmes le 26-09-2007 à 23:37	56633 - Kryz Anthèmes (Kastar 33) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2005 Messages: 1160 (Trõll de Compèt')

En poussant le raisonnement un peu plus loin, on peut même trouver malsain sette fasson de konsidérer le kommerse komme une aktivité à part, indépendante des luttes du hall. Voir des ennemis héréditaires kommerser aimablement komme si de rien n'était, en se faizant des politesses, s'est

#. Message de boumboum le 27-09-2007 à 00:00	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)

ouai enfin je viens d'offrir à Chakram'd son premier voyage du à "arnaque" de guilde (car pour moi c'est une arnaque ou du vol en plein jour mais ca mérite punition ;p)
Bientot Hydro-canon suivra ^^

#. Message de Khylsdrak le 27-09-2007 à 02:16	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)

Nuke_z > Dans ta définition de l'arnaqueur, il y a une erreur, ça n'est pas simplement un troll qui ne respecte pas sa parole sur le forum de commerce, l'arnaqueur peut très bien te proposer un deal par mp plus ou moins alléchant. Tu acceptes ou pas, tu te fais avoir ou pas mais arnaquer c'est ne pas respecter sa parole durant un deal en ne donnant pas la rétribution promise alors qu'un troc a commencé à avoir lieu.

Pour ce que tu penses des gros marchands du hall, sachant que je me considère comme un de ceux là : garde toi bien de sortir des affirmations toutes faites "les gros marchands ne pensent qu'à leurs intérêts"... la généralisation de ce genre de phrase - le truandage "légal" - me fait sourire parce qu'elle reflète quelques marchands sans doute mais pas tous .... le genre "j'ai eu affaire à un marchand, c'était un voleur alors je conclus que tous les marchands sont des voleurs", c'est forcément grottesque, pas vrai

Ensuite, concernant le vol, je pense que j'ai été assez clair en disant que je n'appréciais pas ce genre de pratique. Boumboum a réagi en butant Chakram'd, il l'a fait avec son troll, à la loyale dans le hall, c'est correct je trouve sa façon de faire. Mélanger la liste des voleurs avec la liste des arnaqueurs, je ne trouve pas ça logique, il faut savoir de quoi on cause, sinon on ne sait plus, tout le monde est mélangé, ça ne rime à rien.

Un troll en tue un autre et lui prend son butin, est ce un voleur ? si oui, on ne peut plus commercer avec les joueurs de TvT. Un troll bute un gowap, est ce un voleur ? si oui on ne peut plus commercer avec les GK.

Je veux bien qu'on mette une liste dans un autre topic en parlant des voleurs mais ici le sujet, ce sont les arnaqueurs et je préfère qu'on s'en tienne à une liste rigoureuse, je trouve ça plus précis, plus juste.

Bien malin est le marchand qui peut assurer qu'il revend un item ayant appartenu à quelqu'un d'autre que lui et que l'item ne fait pas l'objet d'un vol.

Ce qui m'attriste dans ton discours Nuke_z, c'est quand tu parles des problèmes IRL des arnaqueurs... là ça ne me fait plus sourire du tout. Les mélanges joueur et troll et je n'aime pas ça. Le joueur qui joue un troll arnaqueur, il joue un personnage fictif. C'est le B-A-BA d'un jeu de rôle, le joueur n'est pas son personnage. Si certains causent des préjudices à autrui (irl) à cause d'un simple jeu, je ne peux conseiller que les soins psychiatriques à ces déséquilibrés.

Khyl, la précision, c'est aussi une forme d'honnêteté

#. Message de boumboum le 27-09-2007 à 10:40	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)

Pour moi un arnaqueur est un troll (bah oui on est sencé être RP ici :p) qui abuse la confience d'un ou plusieurs trolls et ce à des fins d'enrichissement... Dans ce cas ce quónt fait Chakram'd et Hydro-canon s'apparente a une arnaque (ils ont trahi la confiance de toute une guilde et si c'était pas pour sénrichir je vois pas pourquoi...)... Après chacun pense comme il le veut...

Si je fais un échange, j'aurais difficilement confiance en des trolls qui ont eu leur équipement en arnaquant leur ex-guilde... Mais un tueur de troll ou un mangeur de gowap n'a pas trahi sa parole, il a juste utilisé un moyen détourné pour rammasser de l'équipement...

Boum², cést ça le problème, on n'a pas la même définition d'une arnaque...

#. Message de nuke_z le 27-09-2007 à 17:49	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)

Ben justement, ptet qu'en discutant on arrivera à une définition plus ou moins valable et acceptée par la majorité.

Pour les problème IRL c'est clair que c'est nul. C'est Alucard qui avait parlé de ça, faudrait lui redemander des précisions. Enfin après autant je suis contre bourrer la tronche au joueur IRL, autant le discours de Néo du genre "C'est mon ancien troll qui a arnaqué, pas le nouveau, ne confond pas le troll et le joueur !" me fait plutôt marrer...

Pour la définition de l'arnaque et le fait que l'arnaque par MP ne soit pas considérée comme une véritable arnaque, ça doit venir d'une situation où un deal entre 2 trolls avait été conclu par MP et s'était soldé par une arnaque (genre un des 2 n'a donné que la moitié de ce qu'il devait). La victime a été incapable de prouver que le deal prévu à l'origine était ce qu'il prétendait et l'autre troll n'a pas été écrit dans la liste des arnaqueurs.

Et pour ma critique acerbe des "grands" commerçants du Hall, elle vient du fait que j'ai été très déçu par l'attitude de nombreux de ces "grands" commerçants du Hall. Au début je pensais qu'on allait faire la liste des mauvais commerçants mais non en fait, c'était juste des arnaqueurs. Certains commerçants (darth et/ou chaton je crois) m'ont soutenu sans ciller qu'acheter une pièce de grande valeur à un prix dérisoire à un trollinet ou acheter un objet à 0 gg dans une liste de vente d'un troll à côté (je rappelle que ça date d'avant les listes sécurisées) était juste un acte de grande capacité commerciale. De même que le vol de Systraul qui lui a permis de se constituer une confortable fortune pour démarrer ses activités, et qui s'est refait une virginité en se faisant oublier et en chassant avec Darth.

Donc quand je suis venu avec ma liste d'affaires sous le bras et que j'ai entendu des "Non, celui-là on ne le note pas, une armure d'anneau du temps à 100 GG à un trollinet c'est juste une bon deal", j'ai cherché à comprendre ce qui était une arnaque et ce qui était un "bon deal". De ce qui est ressorti de mes échanges avec certains commerçants de l'époque, c'est à peu près la synthèse ci-dessus. Mais comme je l'ai dit je suis ouvert à toute proposition pour établir une liste de situations et de leur classification, sachant, qu'encore une fois, la punition reste au choix des victimes.

#. Message de Rouminch le 27-09-2007 à 18:44	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)

Nuke_z, c'est quand même bourré de clichés plutôt négatifs là ton analyse sur les "gros marchands".

Perso ça me gène un peu cette vision des gros marchands méchants contre les gentils trollinets novices. Je considère avoir fait partie de ce que tu appelles gros marchands à une époque, donc je vais te dire ma vision des choses sur les points que tu évoques. Après, il est clair que gros marchand ou pas, y'a des enflures partout hein.

Donc en ce qui concerne l'achat d'un trésor contre 3 fois rien par rapport à son prix sur le marché. Perso, ça me gêne pas. On a tous été des trollinets novices. Si on se lance dans le commerce et si on ne veut pas être "victime" de ce genre de chose, c'est pas bien compliqué. Il y a un Bazar Divers, on demande une estim' de son trésor voire un avis sur le deal proposé, et on se fait pas enfler.
Par contre, là où il y a arnaque, c'est si le marchand soutient que l'objet vaut tant (alors qu'il vaut 100 fois plus) ou que le deal est équilibré, donc ment afin d'obtenir le trésor. Là c'est lui le fautif, et non le novice.
M'enfin de toute façon, perso je vois pas ça comme un grand acte de commerce, juste comme une bonne affaire réalisée, pas plus de quoi se la jouer quoi.

Et je pense que si, les marchands commercent aussi en MP. A force de deals, tu te crées une sorte de réseau, vers lequel tu vas te diriger si tu cherches ou vends qqch, car tu sais que ça sera plus simple à réaliser. Et si tu connais pas le troll en face (genre par compoland pour les compos), ben tu te démerdes pour avoir le plus de sécurité autour du deal en question

.

De plus, dans le commerce, perso y'a pas que les arnaqueurs/voleurs que j'évite. Les mauvais commerçants aussi. Ceux qui mélangent les deals, qui vendent des trucs qu'ils n'ont pas encore, qui font 15 ventes pour le même objet dans la semaine etc. Bref, ils sont honnêtes, mais pas du tout organisés, peuvent annuler un deal à tout moment, croulent sous les dettes etc. Je donnerais pas de noms, mais par exemple à une époque, y'en a un qui était le roi de cette catégorie ^^

Après, qu'est-ce qu'un arnaqueur/escroc? Bonne question. Y'a plusieurs cas. Déjà, celui que j'ai cité plus haut, à savoir le mec qui te mitonne sur la valeur de ton objet (s'il achète) ou du sien (s'il vend) afin de t'enfler et de se faire une bonne marge.
Y'a ceux qui ne respectent pas leur part du deal ('tu m'donnes le joli sort, et moi jte montre mon majeur et jme tire')
Etc etc...

Bref, de toute façon, arnaqueur, voleur ou autre, du moment qu'on fait une crasse liée au commerce, ça devient un troll à éviter pour les futurs deals. Un troll me fait une crasse sur un deal, j'attends pas l'avis des marchands pour savoir si c'est un vol, une arnaque ou juste un malin, je le défonce et le redéfonce.

Par contre je trouve que le cas Regis a été (trop) vite classé. C'est une arnaque ok, donc Regis est un arnaqueur, logique. Seulement y'a un contexte à cette arnaque. C'était pas pour s'en mettre plein les poches mais pour 'punir' DT. C'est franchement différent d'une arnaque du style d'Alucard/Neltharion quand même. Faut pas se foutre des oeillères et occulter le contexte quoi.

#. Message de EcraseTete le 27-09-2007 à 19:22 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par Rouminch @ 27-09-2007 à 18:44
Donc en ce qui concerne l'achat d'un trésor contre 3 fois rien par rapport à son prix sur le marché.

Chez moi quand on fait ca en toute connaissance de cause on appelle ca une enflure.

Ecrase.

#. Message de Bof le 27-09-2007 à 19:24
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-05-2007 Messages: 2114 (Djinn Tonique)

non ça ne se fait pas.

#. Message de nuke_z le 27-09-2007 à 22:37	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)

Donc Rouminch, si j'achète à un trollinet un objet à 1/3 de son prix, je fais une bonne affaire en bonne conscience. Mais si à un moment il me dit "C'est équilibré comme deal ?" et que je répond "Oui", là je suis un mauvais commerçant, un escroc ?

Effectivement... tu as ta propre vision du commerce...

Par contre là où je suis d'accord avec toi, c'est que les mauvais commerçants sont une plaie, même si on leur en veut moins qu'aux arnaqueurs.

#. Message de Angel Ray le 27-09-2007 à 23:38	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)

Nuke_Z c'est ça.
S'il met en vente à un prix qu'il fixe sans connaitre la valeur de l'objet, il est stupide mais c'est bien souvent le cas des gens qui s'en fichent du jeu ou du commerce. Ils jouent pour jouer... Ils sont contents, tant mieux pour eux.
Mais toi, tu lui achètes l'objet au prix qu'il en veut: aucune arnaque.
Ce qu'il faut faire : lui acheter et puis lui dire que ça vaut plus, et lui dire de se renseigner. C'est en tombant qu'on apprend.

#. Message de boumboum le 27-09-2007 à 23:46	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)

euhhhh
Dans ce cas autant lui dire avant,,,
Si le but est de dégouter du commerce ça doit bien marcher...

Boum²

#. Message de Angel Ray le 27-09-2007 à 23:48	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)

S'il est dégouté, je m'en fous. Il avait qu'à faire attention.
Et s'il quitte MH suite à ça, je m'en fous. Il n'avait pas la mentalité requise.
Soit tu viens pour t'amuser, tu y rentres et tu continues à faire du clic clic, et cet évenement de vente ne te fait rien, même que tu n'y prêtes aucune attention à la limite.
Soit tu viens pour t'amuser, tu y rentres et tu te passionnes, et tu te fais pas arnaquer avec un minimum de bon sens.

Mais évidemment, le bon sens, faut l'avoir. S'il l'a pas, tomber, ça lui donnera. Si ça lui donne pas, il retombera.

C'est la vie des trolls, comme des humains, y a pas de miracle.

#. Message de bour pifs le 28-09-2007 à 01:00	40300 - Bour Pifs (Skrim 45) - Dady's -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2004 Messages: 2988 (Djinn Tonique)

Bon juste pour fermer sa grande bouche à ce toc-art de chakram :
Tu avais les droit de gestionnaire dans notre taniere (ou vos objets étaient à vos noms d'ailleurs ...) car tu me l'avais demandé fut un temps ou l'on papotait sur msn.

Si le fait de donner tous les droits necessaires à un de ses potes (hydro canon en l'occurence) pour qu'il puisse tout prendre, ce n'est pas de la préméditation c'est quoi ??????

Et si ce n'etait pas prémédité, il vient faire quoi ce message là :

Salutation
Expéditeur (Id)	bidou le barbare	Date d'envoi	15/09/2007 15:37:38
Destinataire(s)	Bour Pifs

Bon j'ai parlé à Chakram'd et hydro irl, ils veulent bien vendre les objets en PX sauf compos EM, CdM mithril, CaP resistance,sort et PV qu'ils veulent garder Donc si ça te tente moi je veux bien les acheter pour toi si tu me rembourses les PX après parce que sinon ça le fait pas XD C'est pour toi que je dis ça moi j'y gagne rien dans l'histoire hein alors ne vois pas le mal partout je ne veux pas t'arnaquer XD Donc ça te ferait recupéré compo et les autres objets Désolé je peux aps faire plus ils veulent pas rendre les objets =/ Bidou qui essaye de t'aider =/

de toutes façons, on se "reverra" (ou "verra" ... c'est combien de gg le voyage vers Vil neuv dasc ...?)

Bour.

#. Message de Rouminch le 28-09-2007 à 07:44	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)

boumboum et nuke_z, le problème bien souvent, c'est que quand tu ouvres les yeux au novice, t'as 99% de chance pour qu'ensuite il aille vendre son trésor au plus offrant (et bien souvent il se fait baiser pke il veut le max sans savoir si ça lui sera utile) sans même un merci. Ca m'est arrivé une fois, deux fois, à un moment tu dis stop. Je préfère manger qu'être mangé à choisir.

Et puis quand tu attaques un monstres, tu fais une CdM pour savoir à quoi t'attendre. Ben le commerce c'est pareil, quand tu veux te lancer dedans, tu fais une estim.

#. Message de nuke_z le 28-09-2007 à 11:02	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)

Je sais bien Rouminch, et je sais aussi que certains se font des fortunes en arnaquant / escroquant des petits trollinets veinards. Moi j'ai jamais réussi à le faire, je dois pas être assez RP pour faire de mon troll un escroc...

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