Ce poste ce tread car je remarque que depuis qq temps des dérives du roleplay habituel de MH

Je m'explique quand certains événement ont lieu tel la sublimation des ba... je suis totalement d'accord pour le côté roleplay...Mais à condition qu'il n'affecte que les joueurs adhérant à ce roleplay cad  Les BA

Ce n'est pas normal et logique  de dire que tous les trolls ont ressenti tel événement ... mais  on devrait plutôt dire " certains trolls ressentent ..)

Pourquoi je dis ça... car je trouve dommage que le délire de certains joueurs affectent le roleplay de la totalité du roleplay des autres trolls.

Cela peut se concevoir si ces évent sont prévus dans le macrodéveloppement du jeu or cela ne semble pas être le cas

je suis pas d'accord. Je pense que pour avoir droit à un tel évenement, les BA ont fait un effort en terme de jeu (se regrouper à un certain endroit avec suffisamment de trolls, etc...) onc que leur "Machin" ait un effet sur tous les trolls se justifie totalement. Se plaindre d'un événement qui a eu comme effet : ( ) c'est un peu chipoter pour des broutilles.

Les Dieux ont créés les trõlls, mais peut etre que les Trõlls peuvent créer un Dieu.

Attention je parle en tant que joueur ici, il est tout à fait normal de "récompenser" par un evenement de ce genre un groupe de joueurs qui se décarcasse pour créer un background à la Terre des Trõlls.

[Mon trõll bien sûr considère que tout cela n'est qu'hérésie pure et simple, et en vient à douter que cet évenement se soit produit que les choses soient bien claires.]

Ca va paraitre etonnant mais je ne te suis pas Ramirez.
Ils se sont pris la tete a monter leur evenement pendant un mois au moins alors ils meritent bien ca.

Si comme moi tu considere que ca ne te concerne pas, et bien tu l'ignore et tu post en ce sens, affirmant que non cela ne t'affecte pas et l'Archange de fiotte tu t'en bats la coulpe.

La seule chose que je reproche a cette evenement c'est sa concomitence maladroite avec la quete des lames tant d'un point de vu spatial (OOOps on est juste a 3 cases, comme c'est pratique) que temporel.
Cela a provoqué de la confusion chez tout ceux qui s'impliquaient ne serait-ce que vaguement dans le truc des lames machins et a en plus enormement favorisé un des deux camps alors que deja d'une facon generale il me semble que la quete est concue pour que ce camps l'emporte.

B.

""Si vous avez pas envie d'être influencé par les Dieux il ne faut pas être dans le Hall."""

Cà c'est l'argument qui tue....

1°) Lorsque le jeu a été créé  ce" fameux bG" n'était pas mis en  place...

 2°) Je ne vois pourquoi il n'y aurait qu'un BG possible alors que le necrol....n'est qu'un bout de vieux parchemin.vieux de ...et sans soute écrit pas des trolls... c'est un peu comme l'histoire de la bible.

3°) Les trolls peuvent être athées ou avoir des croyances différentes et je ne vois en quoi des évenemnts tels quex ceux ci doivent leur être imposés..

Je rpete leur invocation de l'archange pourquoi pas... mais personellement comme pas mal d'autre trolls je ne vois pas ce qu'on en  à faire..

les trolls peuvent être athées, il n'empêche qu'ils sont influencés par les dieux.

Ton opinion sur l'existence ou non des dieux n'a que peu d'importance sur leur existence. Le fait est que les dieux existent et qu'ils influencent le Hall. Et cela, ça ne peut être contesté.

Quand bien même le bg n'était pas là au début du jeu, il est là actuellement. De même que la compétence piège par exemple, ou le monstre hellrot, et de nombreuses autres innovations passées et futures. Le Hall évolue en fonction des décisions RP proposées et acceptée par le DM. D'où, la phrase de Dorack : "Si vous avez pas envie d'être influencé par les Dieux il ne faut pas être dans le Hall.".

Z./

Comme l'a dit Dorack :

Si vous avez pas envie d'être influencé par les Dieux il ne faut pas être dans le Hall.
Que vous le vouliez ou non les Dieux font parti du BG de base.
Et certain evenement provoqué par des trolls influencent le Hall

1° un BG ça se crée si au début il n'y a rien il faut bien le faire (par contre la méthode employée n'est pas super efficace il n'y a quasi rien d'utile sur le site officiel ). Sans BG commun les guildes se retrouvent avec des incohénces (yen a plein dans le hall c sur)

2° Il n'y a forcément qu'un seul BG pour le joueur mais c'est sur qu'il peut y avoir plusieurs croyances différentes. Par contre si ton troll ne crois jamais en rien (comme le NTLC, la sphère de mithril, le lutrin, ...) tu dois avoir un rp de troll buté et stupide qui n'écoute personne et je me demande bien qui peut avoir envie de te parler en rp

3° Tu n'as qu'à interprêter l'évènement autrement si ton troll est athé mais la sublimation a bien eu lieu dans le Hall. Il faut bien des bases communes déjà qu'il n'y a pas grand chose.

(De toute façon cet évènement n'a rien changé : pas d'apparition ou de disparitoin de qui que ce soit ou quoique ce soit, pas d'influence sur le profil etc alors bon vraiment pas de quoi se plaindre. ça n'a pas du changer ton RP.)

Quote: Originally posted by Yamael on 2004-04-12 14:57:03

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Par contre si ton troll ne crois jamais en rien (comme le NTLC, la sphère de mithril, le lutrin, ...) tu dois avoir un rp de troll buté et stupide qui n'écoute personne et je me demande bien qui peut avoir envie de te parler en rp

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Par contre, même si je peux comprendre les arguments de tous ci-dessus (en partager certains, essayer d'être objectif)... ce type de phrase est une fieffée bêtise et je me demande si ce n'est pas toi le troll stupide....

Mon troll a un RP anti-Dieux, anti-Eglises, anti-croyants...et tout le tintouin associé a ce type de daube ambulante... je suis en quelque sorte un troll qui prône une evolution à la Därh'Wîn dans le Hall (pour les monstres et les trolls)...... je n'ai pas l'impression d'être buté et stupide parce que je refuse qu'un cureton ignare essaye de m'imposer un Dieu de pacotille...

La deuxieme explication a ce type de phrase est que tu te sois mal exprimé et j'en arrive donc aux mêmes conclusions....

Rickou

Rickou

Tu as oublié la troisième explication qui est que tu sois peut-être un peu bouché

Bon tu n'es pas très vieux c'est sans doute ça. Si tu n'étais pas là lors de la quète du Sombre tu peux nier que les dieux sont passés par le hall et c'est encore assez difficile avec tout ce qui s'est passé. Ton troll ne doit connaître personne de confiance qui les a vu etc.

Dans le cas contraire ce que je disais est tout à fait valable, la discussion rp n'existe pas et le sujet par vite en verbiage insipide mais hélas volumineux de part et d'autre sans aucun raisonnement. Juste une accumulation de fanatisme. (déjà constaté avec des ragnarokiens et autres)

Par contre je conçois qu'on pûisse vouloir rester éloignés des cultes vu que les dieux sont partis. Maintenant les trolls sont livrés à eux-même.  dommage pour les églises

Pas de ton avis... on ne va pas prendre des hallucinations pour des réalités... on dirait des Z'Hü^mäîn... empétrés dans leur icônes et leurs récits alambiqués pour prouver que l'impossible existe...

Les dieux n'ont jamais existé et n'existeront jamais.... tout le reste n'est que delire et exces de Calvok... pourquoi pas des OVNIs (Orque Volant Naturellement Immangeable) pendant que vous y êtes...

Chacun ses croyances... mais pour moi, tout n'est que delire... mettez moi un Dieu sur ma case... et on rediscutera... pour l'instant, nous evoluons normalement... au fur et a mesure des eons les trolls comme les monstres evoluent... sans qu'une essence divine soit necessaire...

Rickou, qui finit par se demander si le post est bien placé?

Ramirez : tu es tout à fait libre d'interpréter comme bon te semble les evenements qui arrivent à ton troll, personne ne va dire le contraire.

Si tu veux que ton troll soit un pur matérialiste, on va pas te bruler jusqu'a ce que tu meures pour cela (ton troll peut etre, mais toi non).

D'un autre coté si une bande de trolls font qqch qui met du sens dans le jeu, il est normal que ce 'sens' apparaisse à tous les trolls, qui sont alors totalement libre de comprendre cela comme ils le veulent.

Il n'y a pas UNE vérité sur la terre des Trõlls, pas plus qu'ailleurs.

Attention : Ces propos ne sont PAS DU TOUT ceux de mon trõll.

Rickou si tu pouvais laisser parler le joueur et pas le troll on pourrait avancer (ici c'est pour les joueurs)

Il n'y a pas UNE vérité sur la terre des Trõlls, pas plus qu'ailleurs

La on est d'accord..

C'est pour cela que je dis pour un jeu qui  represente 10 000 joueurs une guilde qquelque soit la qualité de son roleplay ne peut pas l'imposer à l'ensemble de la communauté à moins que ce ne soit souhaité par le Macro développement du jeu (cad le DM)

Ex Les ba font leur rituel du sang invoque un archange...font des sacrifices recoivent un ti bonus temporaire Je dis OUI

Par contre que tous trolls sentent que quelque chose et parti d'eux et même si après il n'y attache plus d'importance ( je n'ai plus le message en tête) Je dis NON car les autres trolls si  les ne sont pas impliqués ds une croyance ne ressentiront rien.

Imaginons la suite des dérives possibles... Les partisans du ragnarok estimant que ce monde est trop corrompu font un ritueul des actions et des manipulations qu'ils préparent durant des mois, secassent le cul pour ça;... Et on a un évenement qui annonce l'arrivée du ragnarok.... je dis NON car cela impliquerait la communauté de tous...

Par contre si le DM a prévu la fin du monde pour une qq raison ( ça c'est du macro développement) qu'il se servent ges guildes ou alliances qui ont un BG proche je dis OU

Autre chose je crois que c'est très dangereux de voir des roleplay labelisé.. Il n'y a pas de bon et de mauvais roleplay... en gros on n'est pas obligé de dire amen au roleplay des BA pour la simple raison qu'ils se sont cassé le cul depuis des mois pour faire leur rituel. Le juste fait qu'ils l'aient fait et aient paricipé à un rituel me parait amplement suffsant et je ne comprend pas pourquoi autant d'importace a été accordé à cette événement.

Il n'y qu'à voir toutes les flammes qu'on se prend dès qu'on tente de critiquer positivement ce rituel

J'comprends pas pourquoi vous chipotez.

Lors de la quete du sombre, lorsque Liha s'en est alle, bah je venais juste d'arriver et je comprenais rien a ce qu'il se passait!

Franchement pour un truc qui finalement n'influe pas votre troll, je compreends pas votre reaction.

Pour moi un evenement comme ca, ca permet a des newb de s'interesser au roleplay, a essayer de comprendre, et ca permet aussi de faire un peu de pub pour les BA

Mais je vois pas pourquoi vous vous plaignez d'un evenement sans effet, a part une ecriture de 6 ligne lorsque tu active ta DLA.

Tompouce, pour le bien-fondé des evenements Role Play

"Je dis NON car les autres trolls si  les ne sont pas impliqués ds une croyance ne ressentiront rien."

C'est là que tu dois te tromper Ramirez le BG a été construit de telle façon que l'Archange se trouvait dans le sang de tous les trolls que n'y crois ou pas ne change rien à ce fait là c'est pas plus compliqué que ça.

Un BG global (normal sinon c pas un BG) a été mis en place pour que tous les trolls vivent plus ou moins dans le même monde. Si tu n'est pas d'accord avec ça et bien discute avec les autorités compétentes. De mon coté je trouve que c'est complètement normal et plutôt nécessaire. En conséquence certains évènements atteignent tout le monde. (comme pendant la quète du sombre)

@yamael: Je précise que rickou est très impliqué dans les héraults etre donc a pu avoir des temoignages sur le sombre...(le numero ne fait rien, tu peux etre un numero moitié moins grands que rickou et être un parfait boulet(j'en suis la preuve))

"Dans le cas contraire ce que je disais est tout à fait valable, la discussion rp n'existe pas et le sujet par vite en verbiage insipide mais hélas volumineux de part et d'autre sans aucun raisonnement. Juste une accumulation de fanatisme. (déjà constaté avec des ragnarokiens et autres)"

Faut que je réponde autrement qu'avec ma hache dans sa gueule?Je crois que je vais m'étrangler quand je lis ce qu'il peut dire surtout que là il parle en HJ("Rickou si tu pouvais laisser parler le joueur et pas le troll on pourrait avancer (ici c'est pour les joueurs)" )Nous héraults fanatiques?Pas plus que certaines églises, mais tu es mal renseigné si tu crois que nous ne reconnaissons pas l'éxistence des dieua part rickou, mais on le changera pas)Certains croient en eux, notre action concerne juste les églises, et le fait que les dieux ne doivent pas revenir dans le hall...

 "la discussion rp n'existe pas"

Oui surtout quand rickou te fait une reponse rp et que toi tu demandes à parler au joueur...

@dorack:Il est bien précisé que le necotrolltruc a été écris par un pretre de la flamme et donc que son interprétration est subjective, qu'il peut comporter des erreurs...

Pour le cas des ba il est normal que cela influence tout le hall, oui demandez à amaia de vous expliquer un peu l'archange du sang(son histoire fait que bon il est sensé influencer la population troll dans son ensemble)...Après le hasard fait mal les choses...Mais c'est vrai que leur rituel ne concerne qu'eux, enfin n'implique qu'eux, nul n'a fait action pour les en empecher ou pour les aider...

"Si vous avez pas envie d'être influencé par les Dieux il ne faut pas être dans le Hall.
Que vous le vouliez ou non les Dieux font parti du BG de base."

Selon le necatroll, les dieux ne sont techniquement plus dans le hall...Les dieux font partie du BG de baseui, mais l'archange du sang non...

BH, hérault du ragnarok, chipoteur...

"C'est là que tu dois te tromper Ramirez le BG a été construit de telle façon que l'Archange se trouvait dans le sang de tous les trolls que n'y crois ou pas ne change rien à ce fait là c'est pas plus compliqué que ça."

Oui pour l'archange, mais c'est le rp des BA, après que cela soit inscrit dans le hall...

Pour ce qui est du BGglobal je suis aussi d'accord, mais de là à dire que l'archange en fait partie à la base...

BH 5dieux oui, après si on prends en compte tous les autres pseudo divinités mineures...

Quote: Originally posted by Ramirez on 2004-04-12 07:54:20

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Je m'explique quand certains événement ont lieu tel la sublimation des ba... je suis totalement d'accord pour le côté roleplay...Mais à condition qu'il n'affecte que les joueurs adhérant à ce roleplay cad  Les BA

Pourquoi je dis ça... car je trouve dommage que le délire de certains joueurs affectent le roleplay de la totalité du roleplay des autres trolls.

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Je me permet de reprendre le sujet du post afin de rester dans le sujet.
Personnellement, je suis un peu étonné, et même si les BA sont trés actifs, qu'il soit permi d'influencer (même sans véritable affectation de quoique ce soit) la totalité du Hall.

Malgré, tout comme certain le souligne, il y a du travail derrière, et cela peut être envisagé comme une récompense pour la guilde et les personnes qui y participent.

Ma contribution dans ce post n'est pas uniquement de donner mon avis, mais plutot de relever des post suivants le fait que le BG n'a pas de cadre bien défini et qu'il se tord sur les textes de bases sur le site MH.

De la même facon si MD décide que le RP est valide, alors il serait bon de croire que c'est lui le seul dieu (boutade). Plusieurs personnes se font du mal ou plaisir à écrire beaucoup poru définir un peu mieux le monde qui les entoure. C'est un bien ou un mal ? C'est de l'affaire et du jugement de chacun. Par contre la ou mon avis m'incite à répondre c'est que parfois il faudrait juste préciser aussi clairement que toucher au BG de base (genre 4 dieux) et aussi inflexible que 4 races uniques et jamais nulle d'autres.

Etre plus clair pourrait éviter d'avoir trop de divergence, et surtout les phrases du type si ca te va pas, va jouer ailleurs que dans le hall. Le cadre étant flou, l'acceptation ne peut être globale.

Fifrelin

Que les choses soient claire : Il y a des gestionnaires dans ce jeux et même une equipe "roleplay" (Corwin certes, mais aussi tous ses interlocuteurs 'là-haut' dont DM n'est pas le moindre).

Pour qu'un truc apparaisse, il faut agir sur la technique, pour agir sur cette technique cela dénote d'une volonté de l'equipe du jeu. Bref, si c'est apparut c'est que c'est voulu, point barre.

"Ce n'est pas normal et logique  de dire que tous les trolls ont ressenti tel événement ... "

Bein si, c'est logique si ça en a été décidé ainsi. Ton Troll a le choix  de considérér ça comme c'est ou de se dire qu'il était constipé ce matin là, mais en tant que joueur, tu n'as pas à le dénoncer.

"tout évenement s'inscrit ds un tout et doit avoir un sens et si le rituel des BAs influe sur tous sans réel but ou connexion avec la suite des évenements généraux ds le hall alors ils ne devrait pas influer sur tous les trolls"

Tout à fait, sachant que ça a influé, tu peux donc considérer que oui, ça a une connexion avec "les évènement généraux" du Hall.

LoïcVu