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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Du plaisir des MK à vivre au milieu des TK

#. Message de bob morane le 10-04-2009 à 20:00	32255 - Bob Morane (Durakuir 53) - Révolutrolls -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2004 Messages: 24 (P'tit Gob')	Citer

Ce topic fait suite à la discussion entamée sur le topic suivant :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=125069&highlight=

La menace permanente d'une attaque TK sur un groupe MK fait naitre une tension qui devient finalement un plaisir. Le plaisir de survivre devant l'adversité. Un peu genre Koh Lanta ;-)

Si la menace est en réalité une mort rapide, subie et sans possibilité d'échappatoire, je pense que le gameplay est absolument mauvais. Un T40, un S43 ou un D47 a quelques chances de survivre mais pour un trollinet inférieur au 30, c'est malheureusement souvent peine perdue. Oui, les TKs attaquent parfois en surnombre et avec une moyenne de niveau bien supérieur à leur victime. Un TK finisseur de faible niveau les accompagnant, la chasse "facile" est du coup lucrative ... On pourrait débattre dans un autre topic à propos du système de finisseurs...

Je crois que, ce qu'il faut garder à l'esprit, c'est qu'une attaque surprise de TK peut donner une forme de plaisir réel mais c'est VRAI que SI l'attaque a une chance d'être REPOUSSÉE. Je ne crois pas que ce soit si souvent le cas. A t-on des statistiques ? Je ne crois pas.
De mon point de vue, la rencontre contre les TK organisés, c'est un peu comme tomber sur un événement aléatoire : "t'es mort". Où est le fun ?

#. Message de Agrobast le 10-04-2009 à 20:39	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

C'est là une question complexe car il y a des tas de cas de figure différents.

On n'a pas de statistiques là-dessus, tu le sais bien. Donc, on ne peut pas vraiment raisonner en terme de "nombre", les témoignages étant bien souvent orientés, mais on peut raisonner en se servant de notre logique, ou plutôt de nos logiques.

- D'une manière générale, je dirais que plus on est isolés, plus on est vulnérables. Je ne voudrais pas radoter, mais j'ai plusieurs fois cité en exemple la Horde, guilde fondée à l'origine par 4 trollinnets pas contents de s'être fait dessouder par de gros méchants JSCV ( N10 à 15, de vrais titans pour l'époque). Les hordiens furent assez vite une 20taine, puis une 100taine, et en étant bien organisés, ils eurent une période de gloire telle qu'on pensait la guilde invincible à un moment. Tous les tk sans exceptions s'y cassaient les dents.

Bien sûr, on va me répondre et "on" aura raison, que cela condamne à un certain type de jeu. A se regrouper pour être tranquille. Ben oui, c'est sûr, mais bon, c'est comme ça aussi dans la vie. Un univers compétitif pousse les humains et les créatures vivantes intelligentes en général à se regrouper en tribus, puis royaumes, ou grandes entreprises etc.

On est beaucoup plus forts en groupe.

- Second point cité de multiples fois : quand on se venge, on est beaucoup plus respectés. Là aussi, on pourra objecter avec juste raison que d'une part cela pousse à un type de jeu spécifique au moins occasionnellement (la vengeance) et que ça ne résout pas le problème du fait qu'on aimerait bien pouvoir réagir quand on est attaqués dans un jeu asynchrone, et tenant compte que même si on est des geeks on est pas scotchés 100% du temps devant nos pc. Heureusement d'ailleurs.

Sur ce point précis, la difficulté de faire qq chose dans un jeu asynchrone, j'ai résumé ce qui m'a semblé les meilleures idées là-bas (alerte, compétences programmables et riposte automatique).

- Je ne suis pas d'accord avec toi sur les niveaux : un tom par exemple, même petit, a assez peu de choses à craindre s'il veut bien consentir à utiliser fréquemment son camouflage qui est une des meilleures compétences du jeu.

- Sinon, ce qu'on reproche actuellement ce sont des batailles où les cibles ne peuvent "rien faire". il y a une part de vérité mais il y a aussi un grande part de carricature. En tant que TK professionnel depuis des années, je puis témoigner que souvent des cibles nous ont donnés beaucoup de fil à retordre. Les attaques ne sont pas toujours imparables. On peut se faire repérer et ne pas tomber bien (avec ou sans portail d'ailleurs). Cela arrive fréquemment; Il y a les alliés qui arrivent, les gens qui fuient etc.

Et puis les "gentils" veulent tout le temps se venger. C'est encore moins facile d'être un TK que d'être un gentil parce qu'on doit jouer avec un rétroviseur. Oui, oui, je sais, c'est de notre faute : nous, on l'a choisi, lol.

- Mais surtout cela a vachement évolué dernièrement. Des compétences comme la parade et surtout comme la retraite, le fait que TP aie une grosse dispersion, etc. Tout ça a déjà évolué pas mal, et beaucoup de gens même parmi les MK ne trouvent pas ça si déséquilibré que ça. Vu les réformes qui arrivent, cela va encore s'accentuer. Ne serait-ce que les sorties apparentes de portail.

C'est là que je trouve qu'il y a une large part de caricature, de phénomène social "d'emballement" dans le débat. Cette histoire d"attaque dévastatrice, de "blitz", ce n'est pas irréel mais cela a déjà été fortement limité. Il ne faut pas verser non plus dans le manichéisme ou la paranoïa et se méfier des phénomènes de foule qui crient tous dans le même sens parce que c'est à la mode.

Attention hein, je ne dis pas qu'il n'y a aucun problème. Juste qu'il faut quand même relativiser un peu. Il est après tout normal qu'il y ait des morts, des plus gros que d'autres, des attaques surprise dans un jeu où existe le PvP.

- Maintenant le plus important : le plaisir des joueurs. Tout un fatras de bêtises mises à part, je peux comprendre que certains joueurs de guilde se sentant "harcelées" par d'autres guildes TK (même qui n'en sont pas conscientes ou sans le faire exprès) puissent être un peu lassés.

D'où le fait que j'aime beaucoup cette idée de Iceroil sur une éthique non obligatoire des joueurs TK.

J'aime aussi beaucoup les idées de Teutram et d'autres , toi y compris, sur certains lieux qui seraient des "aimants" à TK et à joueurs PvP mais sans interdire le TK ailleurs pour autant ! Et plus largement d'intégrer le PvP au jeu et de ne plus en faire le mouton noir.

#. Message de Raistlin le 10-04-2009 à 21:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26990 (Demi-Dieu)	Citer

bigre

aussi surprenant que ça puisse paraitre, je suis d'accord avec tout ce qu'a dit Agrobast. (Sauf avec l'orthographe, mais on va pas chipoter)

Raistlin, au secours

#. Message de guigolum le 11-04-2009 à 02:29	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

moi pas sur quelques points:

- je suis tomawak e ça me protège pas des tks sur ma case. bah oui, j'ai plutot tendance à rester sur la case de mes potrolls, histoire de pouvoir ramasser le pactole, par exemple.. derniere fois qu'on a essayé de faire du atk avec moi, j'ai servi à rien. et je suis mort en un coup. donc je doute qu'un tom serve à quelque chose s'il se fait attaquer... et puis bon, des toms finisseurs..hum.
- la dernière fois que ma guilde a voulu se défendre contre des tks(en fait,notre alliance), on s'est fait dessouder. (m'enfin, j'etais pas là, c'est ce que j'en ai deduis) donc non, pas toujours possible de se venger. et puis justement, ça prend trop de temps.
- perso je joue pas à mh pour avoir un univers qui se comporte comme irl. donc le fait que l'on doive faire quelque chose que l'on doit faire aussi irl.. je trouve pas que ce soit un argument. les joueurs de mh n'ont pas forcement envie de devoir toujours rester groupés - en sachant que rester grouper, ça fait:

09/04/2009 20:59:55	DEPLACEMENT	Koudeboul Koudeboul ( 85810 ) a été victime d'un Piège créé par Mororats ( 17676 )
09/04/2009 20:59:55	DEPLACEMENT	Tifou ( 82422 ) a été victime d'un Piège créé par Mororats ( 17676 )
09/04/2009 20:59:55	DEPLACEMENT	pleutre ( 89742 ) a été victime d'un Piège créé par Mororats ( 17676 )
09/04/2009 20:59:55	DEPLACEMENT	MaroZ ( 34356 ) a été victime d'un Piège créé par Mororats ( 17676 )
09/04/2009 20:59:55	DEPLACEMENT	Corak ( 10135 ) a été victime d'un Piège créé par Mororats ( 17676 )

à coté de moi j'ai des tks qui sont débarqué y'a deux jours. resultat:

09/04/2009 19:00:53	MORT	Zephuros ( 46602 ) a tué Renier ( 93853 )
09/04/2009 19:00:52	DEPLACEMENT	Roxy ( 75655 ) a été victime d'un Piège créé par Zephuros ( 46602 )

09/04/2009 19:00:52	DEPLACEMENT	Beuarp ( 65320 ) a été victime d'un Piège créé par Zephuros ( 46602 )
09/04/2009 19:00:52	DEPLACEMENT	Orbec ( 53889 ) a été victime d'un Piège créé par Zephuros ( 46602 )
09/04/2009 19:00:52	DEPLACEMENT	Rùrik ( 53570 ) a été victime d'un Piège créé par Zephuros ( 46602 )
09/04/2009 19:00:52	DEPLACEMENT	Astrotroll ( 46269 ) a été victime d'un Piège créé par Zephuros ( 46602 )
09/04/2009 19:00:52	DEPLACEMENT	BGV ( 42197 ) a été victime d'un Piège créé par Zephuros ( 46602 )
09/04/2009 19:00:52	DEPLACEMENT	Mordrim ( 26809 ) a été victime d'un Piège créé par Zephuros ( 46602 )
09/04/2009 19:00:52	DEPLACEMENT	Wurzzag ( 7852 ) a été victime d'un Piège créé par Zephuros ( 46602 )

bon ok astrotroll et bgp sont(etait, pour astrotroll) dans la guilde de zephuros.
en tout cas, je voyais pas ces trolls il y a deux jours.

donc, heu, "phénomène amplifié"? de ce que j'en vois, non. les cibles ont rien pu faire. elles etaient aux prises avec des monstres quand ils sont arrivés, et.. bah, rien à dire. rien à faire.. se connecter et etre mort..

#. Message de Vaï Kaï le 11-04-2009 à 07:28 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 30) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

On en revient au pb que les TKs n'ont pas le choix non plus.

Pour avoir une chance de tuer sans être tué, tu as tout intérêt à ne pas permettre de riposte ou de fuite.
A mon avis le pb vient de là, mais je n'ai pas vu d'idée révolutionnaire pour palier à ce problème tout en laissant le mode de vie TK perdurer en gardant son intérêt.

VK

#. Message de -E.T- le 11-04-2009 à 09:48	111044 - Kas' Noisette (Kastar 49) - Les PatatRaz -
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 1507 (Trõll de Compèt')	Citer

Les TK font partis du jeu... On ne peut y échapper ^^

Pour notre petit groupe de chasseur, on été la cible d'un groupe de TOM piégeur TK. Dès qu'ils sont arrivés on leur a sauté dessus et on les a tué...Ils n'ont pas eu le temps de réagir...
Il faut avouer que se sont souvent ceux qui prennent l'initiative qui gagnent ^^

Paix et guérison sur votre peuple

Guldan

#. Message de wishmeril le 11-04-2009 à 16:36	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Héhé je m'en rappelle

Je vous tire mon chapeau d'ailleurs ^^
(D'ailleurs, vous nous aviez repéré comment ?)

Wis

Edit. Sinon d'accord avec agro et Vaï Kaï. Et trouver une solution me semble complexe, depuis la multitude de débats qui sont apparus ces derniers mois, j'essaie de réfléchir à des solutions mais tombe toujours sur un os...
De plus ces propositions finissent souvent en débat stérile, entre certains qui voudraient pouvoir toujours gagner contre certain qui ne voudraient jamais perdre...
Bref, beaucoup restent crampés sur leurs position

#. Message de Agrobast le 11-04-2009 à 19:16	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, enfin c'est pas pour ça qu'on ne doit rien essayer de faire. Contenter tout le monde à 100% est utopique évidemment, mais améliorer les choses, on peut y arriver. Peut-être. Le tout c'est de savoir dans quelle mesure.

#. Message de cémoikeuvla le 26-04-2009 à 23:02	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

le problème avec les TK c qu'il nous laisse pas bcp d'options les bigres ^^
Soit la plupart se font dessouder (a 99% nos forces de frappes) et la soit on fuit, soit on arrive a en tuer 1 et ensuite on creve tous.
Soit on les repère et on fuit.
Soit on les repère et on se prépare a une attaque, mais peu de MK savent se battre contre des TK car se n'est pas la même façon de jouer.
Soit on les repère et on les attaque en premier mais la c complexe car ils ne sont pas sur la même case (comme nous), il n'ont pas de monstres ou de malus sûr le dos. Et de plus peu de MK font le pas.

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