MountyHall - La Terre des Trõlls

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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Full enragés
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#. Message de grave dig le 03-10-2007 à 12:58	77487 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2006 Messages: 679 (Shaï Epileptique)	Citer

Et voila, mon but est enfin atteint, je suis full enragés avec les items que je voulais...je suis joli ou pas comme ca ?

Maintenant ca va faire mal...

#. Message de Wlown le 03-10-2007 à 13:05	68159 - Wlown (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

moi je vois surtout le -8 en esquive !!

t'as interet a frapper en premier

et ne pas te faire esquiver

Wlown, pas fan des enragé, prefere cyclope

#. Message de Ursus Spelaeus le 03-10-2007 à 14:08	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Tiens c est un peu grace à moi cheesy

#. Message de Raistlin le 03-10-2007 à 14:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

tin, avec 6 enragés, il arrive encore à avoir un malus d'att...

Raistlin, les dégats ça sert que si on touche

#. Message de cirederf le 03-10-2007 à 16:17	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin > il n'en a que 5 d'abord!!

et il a quand +23 en DEG c'est clair qu'il peut faire mal mais à sa place j'acheterai un paquet de DE d'ATT !!

En tout cas il ne me fait pas peur!!

#. Message de Ludwig le 03-10-2007 à 16:30	45615 - Ludwig von MST (Skrim 35) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-01-2005 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

Bah, le malus d'attaque de la hache d'obsidienne, pour un skrim bourrin, ça reste supportable. Cela dépend évidement de l'optique dans laquelle tu te met, mais d'expérience, en TvT, si tu montes convenablement ton attaque, tu touches quand même la majorité des trolls.

Maus full enragé, il faut vraiment être motivé, parce que moi, le matos de gravedig, je le lis comme ça:

Esq:-8|Arm:10

C'est la fête du skrim: pas d'armure pour les cdb critiques, pas d'esquive pour des bonnes BS qui fouettent...

Ludwig

#. Message de grave dig le 03-10-2007 à 16:33	77487 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2006 Messages: 679 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est clair qu'on me fait assez fasilment la peau mais je peux commencer a faire tres tres mal aussi...d'autant plus que j'ai frenesie qui augmente (35 %). je compte bientot passer a la GS des enragés....

#. Message de Sir Özkrönik le 03-10-2007 à 18:04	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par grave dig @ 03-10-2007 à 16:33
je compte bientot passer a la GS des enragés....

Att -12 | Esq -15 | Vue -4 | DLA + 50 minutes pour faire 12 de dégat en plus...

SirOz, les dégats ça sert que si on est encore vivant, qu'on voit la cible, qu'on a le temps de frapper et qu'on touche.

#. Message de Troll_aid_lenom le 03-10-2007 à 19:01	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je dis la classe !

Chuis que à la moitié pour mon full enragé, chuis toujours à la recherche du reste.

Une GS c'est aussi Reg +4 et de la RM et de la MM en plus, faut pas l'oublier.

Sinon -8 en esquive c'est pas beaucoup. On peut encore esquiver un peu avec ça.

Taln

#. Message de Raistlin le 03-10-2007 à 21:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

...

on fait plus de dégats en passant critique qu'en passant normal et en prenant des bonus de deg, assez rapidement...

donc vaut mieux un truc sans malus à l'att et prendre des dés de deg que prendre des dés d'att et un truc a bonus deg / malus att

Raistlin, et je vous parle pas de l'esquive

#. Message de Dragt le 03-10-2007 à 22:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah... ça je ne sais pas trop. Avant de gagner 28 en dégats sur un critique, faut quand même avoir 28D de dégats, ce qui n'est pas pour tout de suite.

Ensuite, il peut rapidement être plus facile de compenser le malus d'attaque que d'atteindre le critique. Exemple:
- Je fais 50 en attaque. Ma cible 40 en esquive.
- Pour compenser le malus de la GS, il me faut 20 de plus en attaque. Pour passer en critique, il m'en aurait fallu 30.

Rajoutons à cela que ça fait des trolls qui augmentent à fond leur attaque lorsqu'ils sont jeunes, ce qui n'est jamais perdu. Ils pourront toujours changer d'arme si l'envie leur en prend et toucher un très large panel de cibles. Ce qui fait mal avec les grosses armes, c'est surtout leur poids! (Ce qui n'est pas forcément pénalisant lorsqu'on tu des trolls solitaires en un cumul.)

On sera bien d'accord qu'avoir une bonne attaque permet de mieux gérer n'importe quelle situation... mais lorsqu'on choisit ses cibles (ce qui est le souvent cas pour les TK), ou lorsqu'on chasse avec un hypno à fond dans son trip (ce qui se rencontre en MK), le résultat est hyper violent. Avec le bonus de Deg qu'il a et qu'il aura, la frénésie ça va cartoner.

Quant aux enragés: "on fait plus de dégats en passant critique ET en prenant des bonus de deg". L'esquive.... je n'en parle pas non plus... mais si il accepte d'être fragile et qu'il l'assume, pas de problème.

Dragt, désolé Raitlin, je ne fais pas exprès de toujours être contradictoire ce soir.

#. Message de Phobos le 03-10-2007 à 22:51	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

bah moi avant j'etais borné sur les armes a 2 mains ... j'avais notament une hache a deux mains d'ovsi des vampires il me semble ... que j'ai quitter pour un gourdin clouté enragé vampire ... pour ensuite repartir sur du gros , hache de guerre en pierre du temps ...

mais , oui , sa fait du degat ... mais , de plus en plus de troll/monstres ont de l'esquive ... quand tu te mange des pouvoirs , bah tu fait rien ...

donc je suis passer au bc mithril ... pour ensuite lame obsi temps

car , oui , deux mains , deux item , dons une main arme de ouf , une main bon bouclier

je tape dans les pas mal en attaque , qui me permet de critiquer bien souvent ... quasi tout le temps ...

grave >>> joli matos mais comme l'on dit les autres ^^ tu te fait deboiter rapidos je pense avec ces malus ... heureux que ta pas une gs et une AA ^^

moi mon objectif est full des cyclopes en mithril ... comme mon casque ...

mais c'est plus dur :p

#. Message de grave dig le 04-10-2007 à 07:47	77487 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2006 Messages: 679 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est quoi une AA ?

#. Message de gamin le 04-10-2007 à 10:57	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin, pour passer critique, tu dois avoir 2 fois plus d'attaque que la cible n'a d'esquive (je t'apprends quelque chose, hein ^^). Assez vite, les trolls ont 12-15 D d'esquive, donc soit tu recheres des templates pour booster ton attaque, soit tu te trimballes 30 D d'attaque, c'est pas donne a tout le monde

Avoir une attaque moindre, mais de gros degats, c'est une option pas si insensee (apres, faut voir le reste ^^)

#. Message de Raistlin le 04-10-2007 à 14:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

Dragt, entre une hache des enragés et B&C des enragés + BaP des enragés, y'a que +9Deg . j'espère bien qu'il a 9D de deg, quand même (ou pas loin)

par contre y'a -9Att si le B&C est en mithril, -7 sinon. et ça y'a pas moyen de le rattraper avec les dés de deg

gamin, justement il a des enragés pour booster son att. pis il est skrim. et il est lvl 16, donc les trolls de son niveau ont quoi?

en tenant compte du fait qu'il est full enragé, donc qu'il a pas des masses d'esq, je tombe sur 12D d'att/9D de deg pour un skrim équilibré. au lvl 16, toujours en étant équilibré, les esq sont plutôt aux alentours de 7-8 à tout casser. et ça c'est pour les équilibrés, hein. y'a tous ceux qui croient pas à l'esquive, ou "seulement pour éviter les critiques".

avec les bonus d'att qu'il a, le pense qu'il est plus intéressant pour lui de monter Att pour passer ses CdB critiques que de monter Att pour passer ses CdB avec son bonus

sauf éventuellement s'il se spécialise dans la frénésie (mais il a pas intérêt à rater)

Raistlin

#. Message de DarkToTo le 04-10-2007 à 14:14	74072 - DarkToTo (Kastar 48) - Family Pot -
Pays: France (22 - Côtes-d'Armor) Inscrit le : 25-05-2006 Messages: 967 (Shaï Epileptique)	Citer

AA= Armure d'Anneaux.... ma préférée!!!!

et gg pour le full enragés, je cherche à l'avoir aussi!

DTT, en passant...

#. Message de Jorgebuche le 04-10-2007 à 14:32 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Bienvenue chez les full enragés

#. Message de Dragt le 04-10-2007 à 15:06	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tout d'abord Raistlin, tu m'accorderas que "B&C en mithril des enragés" et "BaP des enragés", ce n'est pas n'importe quoi non plus, faut le trouver. Moi j'en veux bien.

Sinon, effectivement dans ce cas-ci, le critique peut équivaloir le coup normal boosté aux dégats, voir même le dépasser un petit peu. Mais:
- Ca n'empêche que tapper en normal, même avec un peu de malus d'attaque, va souvent etre plus facile que viser le critique. Les bonus en dégats assurent donc une bonne base.
- Avoir plein de bonus en dégats permet de faire le super critique lorsque ça passe. (Notamment face aux armurés peu esquiveurs.)
- La BS va faire plus mal... et le malus en attaque risque bien d'être compensé par le nombre de D d'attaque supplémentaire de ceux qui ont une grosse arme.

Quant à la frénésie, sa réussite peut s'assurer pas mal sur un cumul, sauf si on n'a vraiment pas de bol.
- La charge passe du premier coup? 2PA de concentration, frénésie à 100%.
- La charge ne passe pas du premier coup? c'est plus risqué... mais rater 2 comp sur 3 à 90%, ça n'arrive pas tout le temps. Ce qui est chaud par contre, c'est de monter la frénésie, surtout en conditions réelles.

Je sais bien que les armes légères assurent un max! Il n'empêche que quand je regarde les TK fragiles (ou non...) qui bourrinent comme des barbares avec des armes démesurées (tout en choisissant bien leurs cibles)... ou bien les gros bourrins qui ont un hypno toujours à disposition... ils ne sont généralement généralement pas à plaindre.
Si ça les amuse de faire péter les scores en dégats, je ne vois pas le mal.

Dragt, je m'en fous de toute façon, si ça peut pas passer, je rafale!

#. Message de Moitu le 05-10-2007 à 09:08	90760 - Skarklash (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 03-02-2006 Messages: 269 (Golem Costaud)	Citer

Quand j'étais skrim 40, la meileure arme était la hache 2M d'obsidienne car le malus d'attaque était moins cher à compenser en PI que le bonus dégats n'apportait d'équivalent PI. En plus, ca avait l'avantage d'augmenter les impacts de la BS par ricochet et la frénésie devient très sympatoche. l'augmentation de l'attaque pour compenser les malus a aussi un impact sur GdS (pas de BMM sur le jet d'attaque) avec une augmentation des touchers et des critiques.
par contre, la GS a trop de malus pour être jouable sans se mettre "à poil"

#. Message de Raistlin le 05-10-2007 à 13:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

Moitu, la question n'est pas :
est-ce que le bonus est meilleur que le malus
c'est est-ce que le bonus de bonus est meilleur que le malus de malus par rapport à une autre arme

il est évident qu'une arme a plus de bonus que de malus (sauf la GS, ptet, et encore si on n'a pas d'esquive c'est pas dit)

la question est : est-ce que par rapport à une autre arme, ça rapporte plus de bonus que de malus

et là encore, ça dépend de
1) à combien on achète les dés
2) à combien on compte les dés

le 1) dépend de comment tu montes ton troll et de ta race (j'ai tendance à compter équilibré pour simplifier)
le 2) dépend justement aussi de l'équipement que tu choisis

le dé d'att compte pour 3.5 en moyenne, le dé d'esquive aussi
par contre le dé de deg peut compter selon les cas pour 2, 3, ou 4 (ou pas du tout si tu es pas bon), suivant que tu tapes en AP/AN non critique, en AN critique/AP critique/CdB non critique, ou CdB critique

il est logique qu'il soit plus facile de taper en CdB critique avec des bonus d'att qu'avec des malus.

donc avec une bonne attaque, des bons bonus d'att, le dé de deg est à 4, donc plus que le dé d'att

une H2M, c'est 2 mains (doh')
prenons en face un B&C mithril + BaP : pas de malus d'att, +6 en deg (je laisse les templates pour l'instant. mais c'est plus facile à mon avis d'avoir 2 templates sur 2 items que les deux mêmes templates sur un seul item)

en face, la H2M d'obs (si c'est de celle la que tu parles), c'est :
-8Att +16Deg -4Reg

ce qui ajoute 10 Deg (2,5D), enleve 8Att (un peu plus de 2D, mais on arrondit) et 2D de reg

ce qui veut dire que (je compte équilibré), au total tu perds 1,5D si tu achètes tout au même prix. 1D si tu achètes la reg à 2/3 du prix du reste

de plus avec ton super malus d'att, t'es moins sur de passer critique, donc c'est pas dit que tu sois gagnant.

et même en comptant le D de deg a 3 (on considère que tu as CdB), ca fait 3 et des chouias dés de deg en plus qu'un CdB+BaP, donc tu perds encore un dé en équilibré.

après faut voir avec le prix actuel de tes dés, mais la H2M d'obs, c'est à mon avis une des armes les moins rentables, au moins pour quelqu'un de pas trop déséquilibré. d'autant qu'elle n'existe pas en mithril. à tout prendre une hallebarde ou un espadon serait un moindre mal

Raistlin

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