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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Régis le vrai le 30-05-2006 à 10:47
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

L’idée traîne depuis un certain temps sous différentes formes. Le but est de renforcer l’esprit de collaboration des groupes, de nouveau gameplay et RP.fficeffice" />

 

Principe :

Un stratège donne des ordres à des trolls de son équipe. Les trolls qui sont à portée et sélectionnés par le stratège peuvent suivre le plan de bataille et obtiennent des bonus de caractéristique dépendant du plan choisi.

 

[Compétence]Stratégie

 

Coût en PA : 4 PA

Type : Utile

Niveau minimum : 10 ou 15

Jet de résistance : Non  

 

Effet :

Le stratège analyse la situation et communique un plan de bataille à ses compagnons d’arme.

Le stratège sélectionne le type de plan qu’il veut voir appliqué.

Il sélectionne les trolls destinataires de ses conseils avisés. Les La voix du stratège porte à 1 case par D de REG cases et à plus ou moins 1 niveau par 2D de REG. Seul les trolls dans cette zone peuvent être destinataires.

Les types de plans sont : (Nom, Bonus, Caractéristique du plan)

·          Plan d’attaque, ATT, D d’ATT

·          Plan d’encerclement, DEG, D de DEG

·          Plan de défense, ARM, PdV/ 10

·          Plan de retraite, ESQ, D d’ESQ

  Le bonus qu'un Trõll reçoit dépend des caractéristiques du stratège  (Case de vue+ Caractéristique du plan) et vaut :

  • 1-4 : +1
  • 5-9 : +2
  • 10-15 : +3  
  • 16-22 : +4  
  • 23-30 : +5
  • 31-39 : +6  
  • ...

Tous les trolls a porté reçoivent un message du type :

 

« Plan N° xxxxxxxx

- Le Troll xxxxx hurle des ordres ».

 

Lors de leurs prochaines activations, ils ont désormais une nouvelle action possible, suivre le plan N°xxxxxxxx pour 2PA.

 

S’ils suivent le plan, on vérifie alors s’ils sont réellement destinataire du plan.

 

·          Si OUI, ils obtiennent le bonus correspondant pour 2 DLA.

·          Si NON, ils perdent 2PA . « Lapincompris ? »

 

Note : Un stratège doit lui aussi dépenser 2PA pour suivre son propre plan.

 

Exemple:

Un troll ayant 7 en vue et 16 D d'attaque qui choissi un plan d'attaque offre un bonus de +5 aux trolls qui suivront le plan. 

 

 

Voilà pour le concept.

 

Question :

- Cela favorise t’il le finissage par les plus jeunes ?

Oui mais pas plus que des potions. Le fait de dépenser 2PA pour suivre le plan, limite fortement le phénomène.

-Cela concurrence ADD, AdA, ADE, AE. ?

Oui, mais la ou les sorts ont des effets individuels, la stratégie est collective.

-Pourquoi la vue ?

Car c’est une caractéristique peut utile à l’heure actuelle, et qu’il me semble logique que pour une bonne analyse il faille une bonne prise d’information.

-A qui s’adresse cette compétence ?

Au groupe d’une certaine taille. Je vois bien un tom MK devenir une sorte de stratège et prodiguer des conseils en fonction de la situation.


#. Message de DarkPlague le 30-05-2006 à 10:59
65346 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 101 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quelle serait la durée de l'action?

#. Message de Raistlin le 30-05-2006 à 11:28
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)   Citer Citer
moi j'ai une autre version :
le stratège regarde sa vue et dit ce qu'il faut faire à ses compagnons, et comme c'est un bon stratège ils n'ont pas besoin de bonus?

(parce que la c'est pas pour dire, mais y'a même pas de limite au nombre de trolls, du moment qu'ils sont géographiquement près, donc ça me semble un chouïa fort)

et ça revient à donner au groupe le plus nombreux d'une bataille un avantage supplémentaire, ça me gène aussi

Raistlin, "I'm not ... Comfortable with this"

#. Message de Pröfy le 30-05-2006 à 11:38
1903 - Pröfy (Durakuir 60)
- Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 19-08-2003  Messages: 1396 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
J'aime bien l'idée mais je suis assez d'accord avec Raistlin, il faudrait limité le nombre de trõlls en fonction de la vue et/ou de la régénération pour éviter les dérives de groupes énormes avant le passage d'un portail par exemple.

Pröfy

#. Message de Régis le vrai le 30-05-2006 à 11:45
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
C'est un oubli de ma part.
Le nombre de trolls pouvant bénéficier du plan doit être limité.
Mais quelle est la caractéristique decrivant le mieux la capacité à complexifier un plan?
Le niveau me semble le plus adéquate.

Je propose (niveau du stratège / 5) destinataire. Le stratège lui-même étant gratuit et toujours destinataire.

Il faut aussi limiter à un seul plan actif en même temps. Si un troll suit un nouveau plan avant la fin d'un autre, il perd le bonus du plus ancien.

Il y a un autre point que je n'ai pas abordé.
C'est la contre-offensive.
L'idée est qu'un stratège entendant le plan d'un autre peu le contrer. Mais je n'ai pas encore trop réfléchit comment.

#. Message de Raistlin le 30-05-2006 à 11:57
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)   Citer Citer
hmm tu prends le problème à l'envers, à mon avis

choisis d'abord la carac, dis ensuite pourquoi c'est la mieux (plutôt que l'inverse)

et le problème, c'est qu'un stratège ne peut pas entendre un autre stratège, puisque celui-ci n'a aucune raison de cibler un stratège ennemi, donc difficile de contrer...

#. Message de machefer le 30-05-2006 à 14:13
113578 - Grince Dents d'Fer (Tomawak 19)
Pays: France  Inscrit le : 02-05-2005  Messages: 2474 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-05-30 11:28:58


moi j'ai une autre version :
le stratège regarde sa vue et dit ce qu'il faut faire à ses compagnons, et comme c'est un bon stratège ils n'ont pas besoin de bonus?

(parce que la c'est pas pour dire, mais y'a même pas de limite au nombre de trolls, du moment qu'ils sont géographiquement près, donc ça me semble un chouïa fort)

et ça revient à donner au groupe le plus nombreux d'une bataille un avantage supplémentaire, ça me gène aussi

Raistlin, "I'm not ... Comfortable with this"

je suis d'accord, Mountyhall est par essence même un jeu de stratégie, c'est par la tactique suivie qu'on joue bien ou non...

tactique d'attaque: par définition les skrim,

encerclement: kastar

défense: durak'

et c'est bien connu les tomawaks ne servent à rien  , ah? si, enfoncés en haut d'un baton, ils font une bonne vigie, sinon, je ne vois pas


#. Message de Troll de Dame le 30-05-2006 à 15:52
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-05-30 11:45:43
Je propose (niveau du stratège / 5) destinataire. Le stratège lui-même étant gratuit et toujours destinataire.

Pas d'accord pour que le stratège bénéficie de son propre plan. Sinon, je me fais une armée à moi tout seul, et hop, super bonus d'attaque ou de dégâts...

#. Message de Raistlin le 30-05-2006 à 16:01
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)   Citer Citer
Quote: Originally posted by machefer on 2006-05-30 14:13:49et c'est bien connu les tomawaks ne servent à rien , ah? si, enfoncés en haut d'un baton, ils font une bonne vigie, sinon, je ne vois pas



évite, même pour rire

je suis pas d'accord avec l'idée de Régis, mais je préfèrerais que ce post serve à en discuter et ne dégénère pas une nième fois sur les Toms

Raistlin, quand tu veux je te poutre

#. Message de TilK le 30-05-2006 à 16:16
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Pour,

mais que si c'est utilisable que par les monstres...
Ha, la charge de béhémoths, quelle belle invention...
---
Mini TilK

#. Message de Madère le 30-05-2006 à 16:22
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Moi ça me parait plutot équilibré, même avec des profils limites, à la réserve toutefois du cumul et de la durée du bonus.

Si le bonus n'est valable qu'à la DLA où l'on suit les ordres, c'est pas du tout trop grosbill
Si le bonus dure plusieurs DLA (pour les 2 PA de "suivre le plan" je trouve ça un peu costaux), surtout si on autorise un cumul.

Il faut aussi préciser la durée de validité du plan.

Pour la contre offensive, il suffit de virer le ciblage, tous les trolls à portée d'oreille peuvent tirer parti du plan annoncé tout haut.

Par contre sur le fond ... je suis pas super convaincu par l'utilité de cette compétence. Les groupes sont déjà beaucoup plus balaises que la somme de leurs éléments, il n'y a pas besoin d'en rajouter, donc plutot contre.

Madère, contre-structif

#. Message de Crothal le 30-05-2006 à 17:05
30003 - Crothal (Tomawak 58)
- Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

C'est intéressant comme idée.
Je crois qu'il faut :
 - limiter le nombre de destinataires (déjà dit)
 - le stratège ne bénéficie pas du bonus (déjà dit)
 - ne pas dépenser 2PA si on refuse le plan : sinon c'est un moyen pour faire perdre des PA à l'ennemi.

Ceci dit, ça ressemble un peu trop à un parchemin effet de zone ciblé de poids nul...

Crothal, mitigé


#. Message de Raistlin le 30-05-2006 à 17:26
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)   Citer Citer
Quote:
Ceci dit, ça ressemble un peu trop à un parchemin effet de zone ciblé de poids nul..


à distance et réutilisable

mais avec 90% de réussite seulement une fois monté

#. Message de Régis le vrai le 30-05-2006 à 17:34
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ce qui ne semble pas avoir été clair:

Un stratège crie des ordres.
TOUS les trolls de la zone d'effet les entendent.
Ils ont TOUS une nouvelle action à leur PROCHAINE activation.
Pour suivre le plan, il faut dépenser 2PA.
C'est seulement alors qu'on sait de quoi il en retourne, quel est le bonus et surtout si l'on est destinataire.

D'ou la notion de contre plan...
On sait que le groupe adverse fait un plan. En criant un contre plan, on annule son effet . Tous ceux qui l'ont suivi on donc perdu 2PA.

Le stratège peut lui même se donner un bonus d'attaque ou autre mais pour 6PA. C'est pas super rentable quand même...
Je ne vois pas en quoi il faut l'exclure des destinataires....

#. Message de RoyalFlush le 30-05-2006 à 19:22
53507 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-01-2005  Messages: 413 (Golem Costaud)   Citer Citer
moué bof.
C'est compliqué pour pas grand chose en terme d'apport de jeu.

Et comme le disent machin et truc, si on veux de la stratégie on le met au point nous même.
Stratégie offensive : Cumul des attaques, potions, hypno, etc..
Stratégie defensive : Insulte, fuite, Durak.. etc..
Le choix est vaste, pas besoin d'en rajouter pour favoriser le team play.

Ca me fait penser a un CS-like, un mod sur HL dont j'ai oublié le nom, qui pour focer le teamplay avait instauré quelque nouveautés. Par exemple, le fait d'être regroupé augmentait la résistance au dégat, on pouvait aussi sauter sur une grenade pour eviter à ses compagnons d'être soufllé par l'explosion.
Si on transpose ça sur MH ça pourrait donner la compétence Stratégie et la compétence S'interposer.
Ca par exemple !


Bref, si l'idée n'est pas mauvaise, elle n'est pas trés bien pensée et pas utile je pense.
Je dirais quand même, pour être plus précis et constructif, que la porté devrait être limité à la zone du troll, et à un nombre de troll donné.
Que le bonus en armure c'est 'too much', idem pour les dégât.. Et pour l'attaque et pour l'esquive aussi finalement.
Le calcul est mal foutu d'ailleurs, les bonus sont donnés en fonction des caractéristiques de celui qui envois les ordre. Etrange non ? A fortiori pour une compétence. (Qui n'a donc rien de magique).

#. Message de Troll de Dame le 30-05-2006 à 22:08
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-05-30 17:34:09


Un stratège crie des ordres.
TOUS les trolls de la zone d'effet les entendent.
Ils ont TOUS une nouvelle action à leur PROCHAINE activation.
Pour suivre le plan, il faut dépenser 2PA.
C'est seulement alors qu'on sait de quoi il en retourne, quel est le bonus et surtout si l'on est destinataire.

En même temps, il suffit de se prévenir par MP. Pas de MP = t'es pas destinataire, Guilde ou pas Guilde.


Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-05-30 17:34:09


Le stratège peut lui même se donner un bonus d'attaque ou autre mais pour 6PA. C'est pas super rentable quand même...
Je ne vois pas en quoi il faut l'exclure des destinataires....

Même si c'est pas rentable, vu que c'est sensé durer 2 DLA, ça équivaut à un sort type AdE, AdA ou AdD.

Pourtant, je suis Tom et j'ai 18 en Vue pure, donc potentiellement intéressé par cette comp. Mais non quand-même, du moins pas en l'état. Et comme cela a été dit plus haut, un groupe est déjà en soi plus puissant que la somme de ses membres.


#. Message de RoyalFlush le 31-05-2006 à 12:03
53507 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-01-2005  Messages: 413 (Golem Costaud)   Citer Citer

Aprés réfléxion j'ai envie de proposer un sort inspiré de l'idée précédente.

Sortilège : Fusion Anatomique
Coût : 6PA
Effet : Le magicien faitait subir, ou profiter, une ou plusieur cibles dans sa zone des Bonus/Malus en cours sur son troll.
Durée : 2 tours

Nombre de cibles possibles : 1 par tranche de 30PV
Puissance de l'effet :
Variable.
20% de base + 5% par D d'esquive sacrifié.
La malus d'esquive dur 2 tours également (mais n'est pas transmis au cible evidement !!, celà rend le sort contraignant et empeche les cumul de fusion anatomique.)

Exemple, un troll avec 90PV et 10D d'esquive est sous l'effet d'un elixir de bonne bouffe +3D3Regen, +3D3DEG
Ses bonus en cours sont donc +6 en regen et + 7 en dégat (par exemple)
Il peur lancer le sort sur 3 trolls.
Effet de base à 20%: +1 en REG er +1en DEG
En sacrifiant 5 D d'esquive, effet à 45% : +3 en REG et + 3 en DEG
En sacrifiant 10 D d'esquive, effet à 70%: +4 en REG et +5 en DEG
Pour un effet à 100% il faudrait sacrifier 16D d'esquive.

En gros c'est un sort taillé pour les défenseurs qui peuvent ainsi soutenir leur compagnons.
Ca offre beaucoup de possibilités à l'usage : Effet champi, effet de potion, effet de sort AdE, AdD, AdE, malédiction également.

Problèmes :
Si je peux faire profiter mes compagnon de bonus, je peux aussi utiliser la comp de manière offensive en infligeant des malus à mes adverssaire => Ceci implique de mettre en place un jet de RM. C'est problèmatique.
La solution serais de faire comme sur le système proposé par régis avec une interface d'acceptation ou non de l'effet en début de DLA, sans consommation de PA cependant.
Si j'accepte le sort, je subit l'effet en full.
Sinon à lieu un jet de RM.

Ceci est une ébauche. Je trouve celà plus sympa que la propal de base, c'est un sort et les possibilité son plus vastes.


#. Message de Leus le 31-05-2006 à 13:33
107623 - Meltabor (Skrim 60)
- Dragons ! -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2006  Messages: 2142 (Djinn Tonique)   Citer Citer

idee differente : le stratege, c'est l'un des plus intelligent, des plus erudits. il peut tirer sa science des parchemins

il pourrait donc donc appliquer un parchemin a un groupe plutot qu'a une cible en particulier. "cela va donc creer un effet de zone a cible choisie"

le groupe est defini en mettant les numeros de troll/monstres concernes. il y a un malus sur la competence qui depend du nombre de troll/monstre. il faut savoir parler et lire en meme temps tout ca dans un brouhaha important, autant dire que la concentration marche moins bien.

reussir la competence sans le malus et la rater avec consomme le parchemin et ne donne aucun effet

rater la competence sans le malus compte, le parchemin reste dans l'inventaire

1) c'est plus simple qu'un nouveau concept

2) ca valorise davantage les parchemins

3) ca donne un parallele au lancer de potion mais en restant different zone plutot que portee

 


#. Message de Crothal le 31-05-2006 à 15:27
30003 - Crothal (Tomawak 58)
- Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Faudrait peut-être faire des propositions séparées... là vous pourrissez un peu l'idée de départ de Régis...

Sinon pour y revenir, j'avais pas saisi la nuance entre "tout le monde entend la stratégie" et "il faut être destinataire pour en bénéficier".

Sinon, je reste mitigé en l'état : d'abord pour le coût de 4PA pour une compétence de soutien, ensuite pour la durée sur 2 tours pour des effets s'apparentant à AdA, AdE, ...
Pourquoi ne pas passer à une comp à 2PA, avec un effet sur 1 tour ?
En revanche les bonus apportés sont corrects.

Crothal

Pages : [1], 2

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