Ben , la charge, c'est surtout pour le sDurak, mais la limite actuelle doit avoisinner les 5 6 cases  car la régé doit grever la moyenne !!!

    Rappel : portée  = 1+  (moyenne de   10PVS actuels > 30 et D Reg >1)

Vu que les PV et la rég coutent chers, (sauf au Durak pour le sPV)  ben avec 80PVS (c deja beaucoup)    et 4 D reg 

Prenons aussi  3 D d'attaque car il faut bien toucher, avec 3 D degats car il faut faire mal, 3D d'esquive car c'est un troll equilibré,   et la COMp à 50 PI   ca nous donne un total de 720PI  environ !!

     Odnc notre durak est niveau 12 au moins et se fait un peu latter la gueule car il n'esquive rien, ne touche pas et frappe comme une fillette !

             Portée de sa charge : 4+1 = 5

Moi je suis pour limiter la portée de la charge a 4 case, car c'est la logique meme :

4 PA = 4 DP eclair possible.

Charge = 4 PA

Donc Charge = 4 Case au max.

Sinon ca serai un moyen de se deplacer plus vite que le DP eclair et ca c nul. En plus, peut on pas charger sur une case au hasard (ca avait ete evoquée une fois), ou juste sur un troll monstres ? Mais koik'il en soit, ca en change pas mon avis.

Ahulane > Je suis entièrement d'accord avec toi, tu as résumé ma position.

La charge peut bien avoir tous les "défauts", son double avantage est énorme : être à la fois "attaque à distance" (certains de ses utilisateurs disent très justement "lancer de troll") et "déplacement" (pour ne pas dire, actuellement, téléportation).

Gandalf > alors 5 PAs
Notons quand même que "Charge" est infiniment plus utile (plus forte ? je le pense) que Frénésie, aussi peut-on se demander la raison d'un coût aussi bas pour une "combinaison" d'une attaque et de plusieurs déplacements.

6 cases ??? Ca vous ferais devenir + dangereux qu'un tomawak !! En faisans + de degats, en "shootant "de + loin. Ca devient absurde. Deja, en chargant, en passant sur les cases pieges ca explose pas, alors arretez les grosbillisme là !!

Mais ca devient du n'importe koi là ! C'est juste une question de logique, ne pensez pas aux benefices que vous pourrez en tirer, juste a la logique des choses !

Sinon dans ce cas, projo = la vue, donc portée du projo = vue totale.

Franchement ...

Non pas calme, mais ce qui m'enerve, c des qu'on essaye de toucher a la portée ou puissance du projo ca gueule de tout les cotés, et là, il voudraient qu'on les laisse devenir + fort que les toms.

Dans ce cas supprimez la race tomawak !!

Les races sont a peu pres bien equilibré car chacune a sa specialité propre qui lui confere un avantage, alors là si on créé une competence qui viennent rivaliser avec notre avantage de distance, c fini !! Les tom a la poubelle. 

pour tirer a 6 cases, il nous faut : 25 en vue !!! Bref impossible presque

4 cases pou la charge c logique, suffisant pour sa mission ( charger les monstres qui fuient ), ca laisse aux toms encore un avantage de distance, ainsi tout va bien !

Sinon plutot que d'apeler ca charge, apelez ca : Derouillage de Tomawak !!

Tsss tssss tssss et encore Tsssss

Je pense pas etre de mauvais foi alors essayer de ne pas l'etre non plus !

sisi, tu es de mauvaise foi !

pour dérouiller un tom, il faut qu'il soit visible déjà... (pistage ne sert pas, il faut vision du caché)

ensuite, la protée du projo n'est pas limitée, elle est basée sur une carac... la portée de charge sur 2 carac...

charge utilise l'attaque et les dégats normaux... donc si tu booste pas atatque et dégats (comme déjà mentionné plus haut) tu charges à 6 cases, mais tu touches rien...

un troll à 6D att te fait peur ? le tom (dont je suis) est un spécialiste de l'attaque à distance et du camouflage, pas de l'attaque de loin en toute impunité.

ok pour qu'il y ait une limite, mais pas pour que les toms soient intouchables...

j'ai jamais dis que les toms doivent etre intouchable, seulement que faut rester correct et logique !!

Les toms ont deja suffisament de probleme comme ca (pistage, projo degat minable, vision du caché, monstres qui voient le caché) pour qu'on ai a nous rajouter une charge qui tire + loin que nous. Je remet pas en cause les truc dis dans ma parenthese, car ca c bien, mais bon voila, apres faut se calmer !

Deforme pas mes propos merci.

Bien, je ne voulais pas aborder cette discussion car je viens de me faire applatir par une charge de durak de 3 cases (merci Scorpio pour la leçon ;-). Mais puisque vous me demandez mon avis:

Je trouve que c'est trop bourrin et que ca concurrence de facon deloyale le tom. je suis d'accord avec Ahulane pour la limitation a 4 cases max (son explication par rapport au deplacement se tient tres bien).

Je rajouterais aussi un malus dans le cas ou un autre troll est deja sur la case initiale de celui qui charge. Ce malus pourrait etre de -1 sur la distance jusqu'a l'interdiction complete de la competance. En effet, il doit falloir de la place pour lancer une charge.

Arnoufl.

Arnoufl : Contre le fait de -1 car ca va trop gueuler et puis ca fait un peu trop restricif, generalement les trolls chasse en bande, donc si le monstre fuit, l'autre qui veut le charger est forcement sur une case peuplée (ses amis).

Mais 4 case max oui, je m'y tient.

OK, mais alors 1PA suppémentaire en cas d'objet sur la case de départ !!

C'est comme ca avec DE, avec Dep normal, y'a pas de raison, si ?

si on faisais deja passer l'idée de 4 PA donc 4 case max, ca sera deja une grande victoire ... sinon oui dans la continuité de la logique, ca serait logique, case oqp donc 5 PA ou alors, 1 case en moins en portée ...

Mais bon deja, faut reussir a les résonner sur la portée a 4 case. Sinon là on va les effrayer avec notre 4 case -1 , ou 4 PA + 1 ... lol

Arnoulf,

Scorpio se sert aussi de charge pour se déplacer + vite, ...

Y a parfois un niveau 1 qui meurt parce qu'il faut avoir une cible, mais ça ne dérange pas trop Scorpio.

Pour les autres,

Le cas d'Arnoulf me semble exemplatif : Arnoulf tire à 3 cases (je suppose) sur Scorpio au projectile magique et se dit Scorpio peut pas me frapper en une DLA, MAIS Scorpio faut Charge et avec seulement 4PA, il couvre les 3 cases de distance + frappe Arnoulf et il lui reste encore 2PA pour faire Régénération accrue et régénérer le reste des dégâts pris au round suivant, ...

Celà n'est-il pas trop balèze ?

Avec 6PA: 3 déplacements + une attaque + régénération accrue ?

Comme dit Arnoulf, ça surprend, ...

Scorpio est un Durakuir et il peut/pourra bientot passer la même attaque à 4 cases, ...

C'est-à-dire 4 déplacements + 1 attaque pour 4 PA !!!!

   deTroy, Gardien du Savoir

par contre, pq pas le +1 PA si case de départ occupée... ça, sans discution.

si on limite à 4 cases, il afut trouver une "contrepartie" pour ceux qui ont des carac permettant de faire plus.

Les enfants

Faut quand même être sacrément bourrin ou tomber sur une bille en esquive pour pouvoir charger loin, toucher ET faire mal. (RGN ATT DEG PdV et VUE)

Si on met une limite à charge, je demanderais à me faire rembourser les PI investits. C'est galère à monter pour un durak, faut investir en ATT ce que notre rafale n'incite pas à faire...

Les Durak ne se plaignent pas des kastar qui régénèrent mieux qu'eux alors que c'est sensé être le domaine de prédilection.

Arko, si je ne charge pas loin je chargerais pas du tout

Je vois qu'une solution si t'es jaloux et tom, arrete d'acheter de la vue, et achète charge.

A la base, un sortilège n'est pas très puissant vu qu'il peut etre contré.

Je te propose de te cacher et de sauter sur une proie qui passe a proximité avec charge.

Je me suis fait attaquer par un tom, et excuses: quand tu te prends 2 ou3 fois de suite 10 de dégats et que tu ne sais pas d'ou ca vient, que tu ne peut rien faire, et que tu ne sais meme pas de quel coté partir... Tu ne trouves pas ca déloyal...

tesslar

Quelques réflexions d'une chargeur

Je suis CONTRE la limitation de la portée de la charge.
Aucune compétence n'a de limitation, pourquoi la charge en aurait-elle une ?
Par contre si quelqu'un veut rediscuter la formule de distance, ca peut se discuter

Distance de charge
La distance est basée sur DEUX caractéristiques : les PVs et la régénération. Ce sont les deux caractéristiques les plus cheres à monter. Donc la distance se limitera d'elle même. Les couts sont (Durakuir/Non-Durakuir)
            
2 cases 48  / 110
3 cases 102 / 148
4 cases 156 / 210
5 cases 204 / 270
6 cases 258 / 332

Don un durakuir qui charge a 6 cases a investi 768 PI (+50) et frappe avec 3D d'attaque et 3D de dégats !!. Pour un non-durakuir, le cout est de 1070 PI (+50) !!
Donc vous avez le temps avant que quelqu'un ne charge à 6 cases !
De plus, la formule est basée sur les points de vie ACTUELS, donc un troll blessé charge moins loin et il est courant qu'un troll voit sa portée diminuée de 1 case du aux blessures

Vision
Outre les caractéritiques ci-dessus, il faut aussi que le troll voie sa cible, c.-à-d. que sa vue soit suffisante. L'investissement est minime, mais ca veut dire qu'un sort qui diminue la vue de la cible l'empeche de charger !

Degats
Vous savez quoi ? Pour une charge, il faut de l'attaque et des dégats. De plus si on charge, on ne fait pas de coup de butoir ! Donc une bonne esquive permet de se défendre d'une charge (il faut choisir, soit on monte son attaque, soit ses dégats, soit sa portée de charge)

Charge contre un tom
J'ai calculé que ma portée de charge est plus ou moins équivalente à la portée de missile d'un Tom de niveau équivalent...car je suis un durakuir. Et ce uniquement si je suis à full point de vie.
Si le tom est camouflé, il n'y a pas de charge possible

Déplacement en charge
Ce topic me fait bien rire. Pour pouvoir se déplacer en chargeant, il faut une cible, à votre niveau et dans la direction ou vous voulez aller. C'est déjà assez rare. En plus si vous chargez un troll ou un monstre, ben celui-ci ne sera pas content du tout et vous frappera généralement en retour.
Je reconnais qu'il y a UN endroit dans mountyhall ou la charge peut etre utilisée pour se déplacer : c'est aux alentours de 0,0,-2 , car il y a énormément de trolls (il y en a quasiment sur chaque case !)

Arnoulf, tu cite le cas de ma charge comme exemple mais il y a eu pas mal de concours de circonstances qui ont permi ceci
Arnoulf (Tom12) lance deux projo sur Scorpio (durakuir 14). La portée d'Arnoulf est 3 cases, juste la portée de la charge de Scorpio
- Arnoulf n'est pas camouflé (Erreur tactique ou pas de chance, bref première circonstance favorable)
- Les 2 projos touchent mais un seul est un critique. De plus Scorpio résiste aux DEUX projos (deuxième circonstance favorable) et prend seulement des dégats faibles. Ces dégats suffisent néanmoins à réduire la distance de charge de Scorpio a 2 case. Ajouté au fait qu'un Skirm a frappé Scorpio, Scorpio est presque à 1 case de portée (pour 2 pts de vie)
- Scorpio avait gardé 2 PA. En fin de tour il fait régénération accrue, régénération normale et à nouveau régénération accrue pour récupérer assez de point de vie pour avoir 3 cases de portées (troisième circonstance favorable : 2 régénération accrues réussies)
- Charge sur Arnoulf après qu'Arnoulf ai pris un projo dans la tronche. Bon jet d'attaque, critique (pour 1 point !) et Arnoulf meure. (Quatrième circonstance favorable : un critique un peu chanceux)
Pour les dégats, j'ai fait dans la moyenne (mais c'était un critique !)
Charge t'as paru puissant, mais charge ne porte loin que chez un durakuir (sur tout autre race, il n'aurait pas pu charger à 3 cases après avoir encaissé des dégats) et pour les dégats, je ne pense pas qu'il y ai beaucoup de durakuir capable de faire autant de dégats que moi en charge...pourtant je n'ai pas tellement de dés de dégats