MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Age des trolls
Pages : [1], 2

#. Message de RauberU le 16-03-2005 à 11:29	71069 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-10-2004 Messages: 54 (Momie Baveuse)	Citer

bon, je sais pas s'il faut proposer ça dans nouveautés ou Modifications et j'ai rien vu qui en parlait déjà.

pourquoi ne pas implémenter un âge pour les trolls ? avec l'âge on est moins résistant, la vue baisse, on est moins agile, on sent ses forces qui diminuent etc... ça permetrait aux vieux vieux trolls de se trouver recycler un peu en les forçant à se réincarner à leur mort et, par exemple, s'ils ont des tâches officielles de trouver des successeurs au sein de leurs guildes ou organisations (pas forcément leurs réincarnations...). enfin ça ferait un peu plus role-play je trouve

pour l'implémentation, je sais pas si c'est facile à implémenter ou pas mais à partir d'un certain âge (en jours de jeu), on pourrait choper un malus de 1 à toutes ses caracs (armure exclue), et le malus croirait de plus en plus au fil du temps, jusqu'à ce que le troll finisse par mourir de vieillesse ou qu'il décide de se réincarner.
sinon je sais pas comment le ramassage des trolls qui ne sont plus joués est fait, mais ça pourrait peut être permettre d'en virer quelques un.

(note : l'idée originale du vieillissement est de notre chef de guilde, je ne fais que développer l'idée ici)

#. Message de RauberU le 16-03-2005 à 11:32	71069 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-10-2004 Messages: 54 (Momie Baveuse)	Citer

quand je dis malus de 1, je veux dire malus d'une évolution. donc moins 1D6 ou -1D3 ou -10 PV. et un troll mourrait quand une de ses caracs atteind 0. (quoi qu'il pourrait rester vivant mais aveugle quand même)

#. Message de Loinvu le 16-03-2005 à 11:35 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

"Le ramassage des trolls qui ne sont plus joué" est automatiquement fait et n'a aucun rapport avec ta proposition.

Maintenant sur ta propal =>

je suis 109, soit le 10ème troll créé au début du jeu. Je suis un vieux troll. Je suis niv 26 quand des n°1000 et quelques (voire au dessus, je ne suis pas trop le classement) sont 35+.

Pourquoi, parce que j'ai privilégié autre chose que l'optimisation, je serais destiné à être obligé de jouer Loinvu faute de caract avant ceux qui ont "engrangé plus de PI" ?

Sans me vanter je pense avoir, en jouant Loinvu, apporté du plaisir à plus de joueurs qui m'ont cotoyé qu'un Kastar niv 40 (chiffre et race au hasard, je vise aucun nom) qui se bat contre les monstres avec deux trois amis.

Loinvu, pas la première fois qu'il lit cette propal et toujours aussi contre sous toute ses formes

#. Message de RauberU le 16-03-2005 à 11:38	71069 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-10-2004 Messages: 54 (Momie Baveuse)	Citer

de toute façon le ramassage c'est annexe comme truc.

ben même si tu es seulement de niveau 26, tu as quand même joué plus de dlas qu'eux, et de toute façon les trolls qui courent après les PX y'en aura toujours. le but de ma proposition c'est pas de les favoriser (et de toute façon ils mourront quand même au lieu d'atteindre les niveaux 40), c'est d'éviter qu'on voit toujours les même trolls.

bon ben si ça a déjà été proposé de toute façon, ça sert à rien de le refaire, donc je propose de clore le topic. autant pour moi, j'ai pas trouvé de topic qui en parlait.

#. Message de Loinvu le 16-03-2005 à 11:58 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Oh ça date au moins d'un an, je parcours le forum depuis longtemps vois tu.

Tu dis "eviter qu'on voit toujours les même trolls" je te répondrais "Où" ?

Si tu parles du Classement, c'est pas ta proposition qui va changer grand chose. Si tu parles du Hall... Je propose qu'on reparle du "voir toujours les même trolls" quand tu auras croisé autant de trolls que moi et qu'on se sera dit bonjour plus d'une fois.

Sur 10000 joueurs, si tu croises toujours les même trolls c'est que tu fais pas assez d'efforts pour en croiser d'autres.

Loinvu qui se réincarnera le jour où ce sera opportun

#. Message de RauberU le 16-03-2005 à 12:22	71069 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-10-2004 Messages: 54 (Momie Baveuse)	Citer

bon j'avoue, j'ai limité ma recherche au 6 derniers mois ...

ben le classement c'est pas l'intérêt du jeu je trouve. autant chasser des monstres c'est un comportement normal pour un troll, même si pas original, ça permet aussi de se maintenir en forme donc pourquoi ils ne vivraient pas plus longtemps ? par contre jouer pour le classement je vois franchement pas l'intérêt.

quand aux trolls que je croise dans le hall, forcément j'en ai moins croisé que toi vu que je joue depuis nettement moins longtemps, et les seuls trolls que j'ai croisés plusieurs fois sont ceux qui bougent dans la même direction que moi ...

je parle de tout ce qui est grosse quête et forum. quand je venais juste de passer n10, je me suis dit que j'en avais un peu marre de passer mon temps à chasser du monstre et donc j'ai essayé de voir si yavait pas des trucs à organiser. et là je suis désolé, mais les grosses quêtes genre quête du sombre etc, ça se passe entre niveaux 25-40. d'ailleurs comme tu me le fais remarquer, je n'ai pas ton ancienneté. donc s'il faut que je chasse des monstres jusqu'à arriver dans ces niveaux là pour m'impliquer dans les quêtes offcielles , j'aurais arrêté de jouer avant. (je parle des quêtes officielles hein, rien n'empêche de faire son propre truc au niveau de sa guilde et de se débrouiller pour lui donner une portée au niveau du hall)

la vieillesse permettrait peut être aussi de limiter les échanges et ventes d'objets en PX. puisque là aussi faut pas le leurrer, quand pour un bel objet quelqu'un propose 100 PX cash, c'est pas un niveau 10.

#. Message de Loinvu le 16-03-2005 à 12:52 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Là (PX pour acheter ou être niv 25-40) c'est pas l'ancienneté qui compte, c'est la chasse au PX.

Reparlons de quêtes... Ah la Guerre du Sombre, oui, là où y'a eu guerre le niveau compte c'est clair. Mais avant les Batailles, la réflexions et tout ça? La recherches des Clefs, des enigmes des Cartes, la traductions des runes sur les Portes, le renseignement? Où le niveau compte t'il? Fourmis a jamais dépassé le niveau 10 et pourtant a été plus agaçant pour la Sombre Alliance que "le Grand Loinvu"

Ensuite quel autre Grand Evemenement a vraiment concerné le Hall ? Les Lames? Faux, ça concernait une trentaine de trolls et deux trois guildes en plus. Oui c'était dans RP, mais comme quand je fais un rp sur Loinvu qu'a une crise cardiaque, ça concerne Loinvu, l'Eglise de la Flamme et 3-4 tordus extérieurs.

L'autre Grand Evènement, le vrai, même le seul (la guerre du Sombre on pouvait trés bien faire sans) qui concerne tout le monde : la Peste. Découvrir le coup du Lac ne demandait... qu'à être sur un lac. Découvrir le coup du Tonnal à partir de traductions du Nétrolihacon, elles sont à la disposition de tout le Monde (Grand Père Uz met en avant chaques nouveau passage qu'il lit, forum RP). Découvrir le Rituel de l'Eau qui Tombe en haut. Tout ça est indépendant du niveau, oui car ça fait appel pas forcement aux caracts du troll (si, fallait avoir Bidouille, compétence de trés haut niveau...*ironie inside*)

Surtout que le Rituel ne pouvant marcher qu'en suface, c'est sur que nos niv 40 favoris y trainent en continus....

Bon... pourquoi je m'esquinte... ce blabla on l'a tenu chaques fois qu'il y a eu un "feu d'artifice" fournit par roleplay... Si vous voulez participez, faut discuter. Avec qui? avec ceux qui font parler d'eux... Où? Forum roleplay...

Loinvu qui peut pas plus.

#. Message de Dorack le 16-03-2005 à 13:18 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

Il va nous claquer dans les pattes le vieux

--
Dorack, c'est pas la taille qui compte on me la toujours dit

#. Message de MixoMatos le 16-03-2005 à 16:06	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Dorack : hehe.

Moi (le dit chef de la guilde de mon Rauber), je suis plutôt l'idée de Rauber.
L'idée est simplement d'appliquer un peu plus de RP au niveau physique des personnages : par exemple si mon troll se fait exploser un piège à feu sur la tête et que je meurs d'un coup de 70PV, pourquoi est-ce que je réapparaitrai à la surface avec qq GG en moins ? Pourquoi je n'aurai pas un handicap à la jambe qui me fasse baisser la chance de réussir un DE, ou qui simplement me ferai perdre qq PV si je fais 5 DE d'affilé.

Il en va de même pour la vieillesse que l'on base sur l'age réel ou sur le niveau du troll.
Ca paraitrait normal que les "vieux" trolls commencent à fatiguer par exemple.

Si l'on se base sur l'age réel, ca ne changerai rien par rapport à la vitesse de montée de niveau.
Un mec qui base son perso sur le gain de PX (par exemple par la chasse) montera bcp plus vite que celui qui cherchera pendant 50 DLA une carte ou une clef.
Mais bon c'est un choix, comme dans la vraie vie des vrais trolls quoi, il y en a qui bastonnent et il y en a qui préfèrent s'instruire et s'investir dans la "société".

Si l'on se base sur le niveau du troll (par exemple un malus de plus en plus important tous les 5 niveaux), cela défavoriserait bcp les trolls qui gagnent vite en PX, mais dans la vraie vie d'un vrai kastar, par exemple tourner à une accel méta tous les jours, ca doit fatiguer à la longue !
Ce "vieux" Kastar aurait un peu plus de mal à passer ses accel, aurait une plus forte "fatigue du kastar" que quand il était jeune.
Ce n'est qu'un exemple.

Dans tous les cas, il y aurait un malus aléatoire à partir d'un certains moment, de la même manière que l'on gagne une mouche par niveau.
Ca rajouterai du réalisme, du piment (si le malus n'est connu que du troll concerné), un tag : presbite, grabbataire.

D'ailleurs dans la majorité des JDR la vieillesse rentre en compte dans les caracs des persos (basculer vers le côté obscur par exemple, ce qui pourrait offrir un malus ET un bonus) et c'est ca aussi qui ajoute du piment par rapport aux JDR plus statiques genre D&D.

Voilà, ce n'est que mon humble avis

#. Message de Caliminou le 16-03-2005 à 16:39	18101 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 252 (Golem Costaud)	Citer

Qui l'eut cru !

Je soutiens Loivu !

(oui j'ai honte)

Donc contre.

#. Message de RauberU le 16-03-2005 à 17:52	71069 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-10-2004 Messages: 54 (Momie Baveuse)	Citer

merci de recentrer le débat mixo

#. Message de MixoMatos le 17-03-2005 à 07:12	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

En l'absence de plaidoirie justifiée de l'opposition, la motion est donc retenue.

#. Message de arkan le 17-03-2005 à 09:17	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Ca paraitrait normal que les "vieux" trolls commencent à fatiguer par exemple.

Et ou décide-tu de placer la "vieillesse" d'un troll ?
Qui te dit que l'ont est pas à l'apogée à sa 100è mouche ? ou à la 1000è ?

Ca rajouterai du réalisme

Pourquoi il faut du réalisme ou du rapport à la "vraie" vie ?

#. Message de MixoMatos le 17-03-2005 à 10:01	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi il faut du réalisme ou du rapport à la "vraie" vie ?
MH se dit être un jeu de rôle online non ? On parle bien de rôle play non ?
Les trolls ont bien une vie, un avis sur les choses, un point de vue social, ils ont peur de retourner au soleil, ils font des quêtes pour plusieurs raison (gloire, soigner les autres trolls, etc...) et ils ont même des trolligions !

Ta remarque est complétement contradictoire avec le principe de JDR, dans JDR il y a un J qui veut dire Jeu et aussi un R qui veut dire Rôle (on joue un rôle, comme dans une pièce de théâtre). Ne parle t-on pas de ligne de roleplay ?
A travers ce jeu de trolls (sans jeu de mot...), on s'investit dans un personnage qui est inspiré directement ou indirectement par le monde réel qui nous entoure.
N'y a t-il pas des brigades anti-skriminels ? N'y a t-il pas des vénérateurs du Dieu du Bla-bla ? N'y a t-il pas des quêtes pour lesquelles certains suent et saignent ?

Si le principal pour certains c'est de gagner le max de bonus, tuer le plus de monstres, trouver des armes pour être encore plus fort que les autres, pas de problème, chacun joue à sa manière.
C'est vrai que c'est sympas, ca défoule ; comme Quake...
Vous préférez jouer à D&D : frapper à la porte d'un chateau, défoncer la porte, tuer 10 goblins avec une masse d'arme de clerc, ramasser les trésors ... et recommencer ?
Chacun son truc.
Perso les JDR qui m'intéressent sont ceux où chacun à une histoire où chacun à sa place de part son intelligence propre, où chacun s'investit un peu pour faire vivre son personnage suivant ses qualités ET ses défauts.
Avoir un minimum d'intrigue (et non de suspens).

Je ne parle pas de rapport direct entre la "vraie" vie comme tu dis, je parlais de la vraie vie des vrais trolls quoi, très grosse nuance que tu n'as pas percu.

Et ou décide-tu de placer la "vieillesse" d'un troll ?
Qui te dit que l'ont est pas à l'apogée à sa 100è mouche ? ou à la 1000è ?

Justement, c'est de cela qu'il faut discuter.
On peut parler de "vieillesse" mais aussi de cicatrices (un troll mort 60 fois n'en aurait-il aucune ???).

Le jour où je verrai un troll N100 qui joue tjrs et qui n'a aucun malus du à quelconque évenement (age, blessure, sombre, ...) j'en serai vraiment désolé pour lui et surtout pour l'intérêt de MH.
Peut-être sera t-il à l'apogée de sa carrière, je ne connais pas de vrai troll (attention c'est une image) de cette "age" là, mais il faut tout de même rester les pieds sur terre.

Pourquoi ne pas voir la moyenne du niveau des trolls comme un bon indicateur de la moitié de l'espérance de vie moyenne d'un troll ? (ou le tiers, ne jouons pas sur les mots).

L'impression queme donne tous vos commentaires est un certaine peur de perdre ses acquis (de sacrifier 1 point de vue alors qu'on a dépensé 32 PI pour l'avoir !!) de ne pas accepter la lente perte d'acquité d'un troll avec le temps.
Si la chasse aux bonus et aux niveaux et la raison de vivre des joueurs de MH, alors je m'incline, retire toute proposition roleplay dans le futur et dédierai mon temps à tuer du goblin et tourner à 5PX par DLA pour être plus fort que mon voisin.
Cela m'étonnerai que je joue encore longtemps à ce train là, tant pis ca ne changera pas grand chose pour vous.

Mixo.

#. Message de RauberU le 17-03-2005 à 10:27	71069 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-10-2004 Messages: 54 (Momie Baveuse)	Citer

Pourquoi il faut du réalisme ou du rapport à la "vraie" vie ?

il ne s'agit pas d'une référence à la "vraie vie" (la définition de la vraie vie m'intéresse d'ailleurs, m'enfin on n'est pas là pour ça

) mais d'une référence à la fausse vie des jdr.
comme le dit mixo, la plupard des jeux de rôles ont cette idée de vieillesse qui vise à équilibrer le jeu en mettant en balance l'expérience et les caractéristiques. un personnage jeune sera peu expérimenté mais aura de bonnes caractéristiques car il est dans la fleur de l'âge. à l'inverse un vieux personnage sera beaucoup plus expérimenté puisqu'il aura la majorité de sa vie derrière lui mais ses forces seront en train de décliner. s'ils le font c'est pour éviter de se retrouver avec des gros bills de 90 ans qui découpent des dragons avec une dague, mais aussi, je pense, parce que ça rajoute le petit plus qui fait que tu as envie que ton perso laisse une trace dans l'histoire du jeu. donc je pense que ça favorise un peu le role play, même si ceux qui jouent sans aucun role play pourront toujours continuer à le faire.

#. Message de Samaïn le 17-03-2005 à 10:37	36873 - ( )
Pays: USSR Inscrit le : 23-06-2004 Messages: 434 (Golem Costaud)	Citer

Waouuu, quelle description. Chapô Mixo

Je suis pour la viellesse et les malus qu'elle peut causer mais avec possibilité (difficile) de rester jeunes ou de penser ses blessures.

#. Message de Corwin le 17-03-2005 à 12:26 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Aux dernières nouvelles un troll ne vieillit en dégénérant que s'il l'a décidé.

Le troll du commun, il grandi, il grossit, et tant qu'il grandit et grossit, il ne dégénère pas, bien au contraire. Un troll, à la base, c'est immortel, ça ne meurt pas de vieillesse, sauf s'il ne mange plus depuis des lustres et qu'il a envie de devenir vieux (pour la classe, parce qu'une barba blanche ça en jète). Voyez Grand-Père Uz, il est vieux. Et pourtant ça ne fait pas longtemps que son corps arpente le Hall, moins en tout cas que de gros trolls bien gras et bien jeunes.

Corwin, plouf

#. Message de Spinel le 17-03-2005 à 12:44	48541 - ( )
Pays: Reunion Inscrit le : 04-11-2004 Messages: 59 (Momie Baveuse)	Citer

C'est vrais: si dans la plupart des jdr on tient compte de l'age, c'est par ce qu'on joue des humains. Nous autres trolls ne faisons que gagner de l'experience (pas seulement des PI mais aussi une connaissance du monde qui nous entoure), c'est un role play different, a nous de l'assumer.

#. Message de darthvador le 17-03-2005 à 12:48 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

De plus, je suis totalement contre toute propagande destinée à véhiculer ce lieu commun que la vieillesse est forcément accompagnée de dégénérescence.

Assez de tous ces vieux qui ne se soignent pas en disant "c'est l'âge, qu'est-ce que vous voulez", marre de ces jeunes qui laissent leurs parents avec leur Alzheimer non traité parce qu' "à son âge, c'est normal".

Complètement contre.

Si on veut forcer les gros à se réincarner, on leur met des limites claires : plus d'entrainement possible à partir du niveau tant, par exemple, mais je suis farouchement opposé à toute utilisation du terme "vieillesse" pour justifier une diminution exagérée et inéluctable des capacités.

*darthvador, plus il est vieux, plus il est fort, bande de galopins malappris! *

#. Message de MixoMatos le 17-03-2005 à 14:16	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, pour vous répondre rapidement parce que je suis fatigué :

On peut discuter mythologie pendant des heures.
D'accord, peut-être que le Troll est immortel, l'effet du temps sur lui est nul.
Celà empêche t-il le troll de mourrir ? Non.
Le troll est immortel jusqu'à ce qu'on le tue ou qu'il se transforme en pierre au soleil (ne restez pas trop à la surface...).
Et oui, quand on coupe un bras à un immortel il ne repousse pas ; quand on lui arrache le coeur, à moins de ne pas en avoir Rodrigue, il cane comme une vulgaire mouche écrasée du revers de la main.

Que le troll qui n'a jamais trébuché, jamais recu de coup, jamais retourné voir le soleil me jète la première pierre !
Je veux assumer les cicatrices de mes combats, je veux que ma vue se trouble de tout ce sang acide qui gicle sur mes yeux, je veux que mes bras faillissent au milieu d'une bataille, d'avoir trop essuyé d'escarmouches !
Ces marques seraient ma fierté et forgeraient mon mental pour avoir encore plus de force et de courage au combat, dans les quêtes et les actions de ma tribu.

Etre fier et assumer mon passé pour aller vers l'avenir (et pas passer mon temps à engraisser des PI ou à mélanger des popos pour être encore plus fort sans jamais avoir de faiblesse).

Alors si vous préférez "la marque du passé" à la place du terme "vieillesse" pas de problème. L'idée est là.

Mixo - trépané.
(C'était bien plus long que prévu)

Darthvador : tes deux premieres paragraphes n'ont absolument rien à faire ici, c'est honteux d'introduire ce genre de discours (et même propagande) dans un forum sur un JDR.

Spinel : ha bon, tu ne joues que des humains ? Ca doit être un peu monotone.
Lorsque tu joues un Elf par exemple - qui est immortel- est-ce que ca l'empeche de se faire déchirer la peau ? Est-ce que ca l'empeche de tomber au milieu d'un champs de bataille auprès de ses amis qui le voit mourrir ? Non jamais de la vie. Un Elf ca meurt comme tout un chacun

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