Oyez oyez, la complainte du pauvre petit Tomtom

En voulant lire l'avenir dans les entrailles d'un petit tah Blohexel qui passait par là, j'ai réalisé que la race des tomtom était condamnée à plus ou moins brève échéance. En effet, la grande magie qui anime le projectile magique qui fait la fierté de nouzotres est en train de se tarir.

Si si ...

J'ai voulu savoir combien ça couterait de passer à une portée de 5 avec mon projo, et bien le résultat (sans aucune mouche) c'est 1632 PI. C'est beaucoup et on peut dormir tranquille c'est pas pour demain puiqu'il faut n'avoir fait que ça jusqu'au niveau 18 pour arriver à ce score impressionnant.

hum ... en fait c'est peut-être pas si lointaint ;

Par contre j'ai fait le même calcul pour la charge, histoire de rigoler, et le résultat est un peu effarant : 324 PI !!! Et encore sans être durakuir

Ok d'accord la charge on est au contact après et tout et tout, et il faut monter l'attaque et les dégats séparément et tout et tout, m'enfin tout de même. Quand je pense qu'à une époque le DM disait qu'il n'y aurait jamais d'arc pour ne pas concurrencer le pouvoir spécial des tomtom ...

A l'attaque près (ce qui n'est pas négligeable mais pas non plus primoridial), il est plus rentable de charger que de projoter, d'autant qu'on peut utiliser une arme, que le pourcentage max est 90 et non 80

Bref j'ai pu me gourrer dans mes calculs, j'ai peut-être tout faux, mais j'aimerai qu'on réfléchisse à un ré-équilibrage de la charge par rapport au projo, (ou le contraire )

Madère, qu''écrit trop long

Comme je l'ai dit, il y a une différence avec l'attaque, mais 20 en attaque c'est pas non plus vital. Et de plus je n'ai pas pris en compte les différences de race.

L'autre truc dont on a parlé ni l'un ni l'autre, c'est les petits avantages qu'on gagne à augmenter la portée de sa charge, à savoir des PV et de la régénération, c'est pas des PX foutu en l'air à la base

Maintenant fait le calcul pour un skrim niveau 18 et un tom niveau 18, voir lequel est plus dangereux à 5 cases de distance en cumul de DLA ?

Y'a pas photo.

Or je demande pas que les tom fassent autant de dégat que les autres races ou qu'ils puissent tenir en duel contre un skrim de même niveau. Il me parraitrait juste raisonnable que les tomawaks gardent leur avantage traditionnel au niveau distance. Ce n'est plus vrai.

Madère, qui couine un peu c'est sûr, mais qui pense tout de même qu'il y a matière à débat.

Moi aussi je suis d'accord avec toi madere.

Mais g regarder les regles, et g vu que piege etait en gros directement pour nous les toms.

Donc c'est une alternative, on peut tres bien aussi poser des pieges pres de qqun, s'eloigner de qq case, tirer sur le gars, pa se camoufler pour rester visible, le gars veut sapprocher pour te casser la gueule, finnalement il se prend en + du projo, les pieges dans la tete, donc ca peut le rendre vulnerable et apres a ta nouvelle DLA encore un coup de projo ... puis apres tu le suit en te camouflant avec projo de temps a autres pour le finir. Ca marche aussi pour les monstres.

Mais c vrai qu'on devrait garder notre avantge de distance, meme si c un peu egoiste, mais a la base, c bien la specificité du tom ...

Pkoi pa une tte ch'tite modif, plutot que 1+1/5 de la vue, pkoi ne pas mettre 1+1/4 de la vue? C'est pa enorme, mais ca serait suffisant. Car nous les tom on se ruine en achetant vue pour pouvoir justement tirer de loin, et on est vulnerable en esquive, attaque, degats, reg ... surtout que notre camouflage est menacé : pistage + vision du caché !!

Je vais surement prendre piège, sauf que :

- j'ai des scrupules à pourrir la base avec des tonnes de lieux supplémentaires
- encore un truc de fourbe, c'est qu'à moitié de la diversification ça

Et pour ce qui est de l'efficacité du projo, ça reste un truc balaise notament à cause de l'armure.

Cependant, avec le bonus de RM des armures et les capacités spéciales des monstres, je pense que passer la RM d'un troll sera de plus en plus difficile même pour un troll spécialisé en sorts (mais c'est un autre sujet et qui ne concerne pas que le projo)

Mes pauvres zamis....

Bien que (presque) tout ce que vous dites est vrai, il y a un vieil a priori concernant le Tom qui consiste a dire que celui-ci est "trop puissant" a cause de sa capacite a se camoufler et a attaquer a distance, depuis longtemps entretenue par les Trolls tres puissants non-Toms qui revent d'etre intouchables, et que la seule chose qu'ils craignent est un rassemblement de Toms camoufles contre eux. 

Une petite note cependant, qui va encore plus dans votre sens, je cite Madere :

"Ok d'accord la charge on est au contact après et tout et tout, et il faut monter l'attaque et les dégats séparément et tout et tout"

Et donc tu sous-entends que c'est plus cher de monter separement attaque et degats ?

Pas si simple !

Il faut comparer ce qui est comparable, or ici toute comparaison est impossible, si par exemple un Durakuir veut avoir 8 des en attaque et en degats, il lui faudra investir 450 PIs.

Mais un Tom qui veut avoir 8D en attaque n'a besoin que de 120 PIs mais il n'a que 4 Des de degats ! S'il veut avoir 8D de degats il lui faut 16 de vue soit 936 PIs d'investissement !! (Mais il a 16 en attaque donc il critique tout le temps ? Oui, mais s'il ne passe pas le SR il fait moitie moins de degats, soit (8 + 4) / 2 = 6 Des, etc, etc). On voit bien que c'est ridicule de dire qu'un Tom est moins cher a booster qu'une autre race, sans compter que vu l'inefficacite du Projo en termes de degats, n'importe quel Tom investit tot ou tard dans l'ATT et les DEG standard...et donc dans la vie, l'esquive, etc !

La seule facon pour un Tom d'etre craint s'est de s'allier a d'autres Toms, et c'est ce qui fait peur a un (petit) nombre de gens ici.Mais ca ne durera plus longtemps, etant donne que le nombre de Trolls maitrisant Pistage augmente, et que Le camouflage va probablement etre encore plus limite.

D'autre part, les Toms iront en s'affaiblissant, car ils ne peuvent plus se permettre de booster leur vue (bcp trop cher de gagner 1D de degat sans parler de la distance d'attaque), et donc se tournent vers les autres caracs...mais avec des mois de retard !

Concretement, aujourd'hui, un Tom qui a logiquement investi d'abord dans sa vue puis dans le reste a un projo qui en general touche, mais fait des degats ridicules, et des competences de combat au corps-a-corps de 5 ou 6 niveaux en-dessous de son niveau actuel. C'est donc incontestablement la race la moins a craindre. Le camouflage n'y change rien : qui a peur d'un zippo invisible ?

Quant a la Charge, j'ai fait partie de ceux qui ont proteste lors de sa mise en place car j'avais anticipe la toute-puissance du Durakuir quelques mois apres, et les faits prouvent que je ne me suis pas trompe. Je pense qu'un Durakuir qui maitrise la Charge est plus a craindre que toute autre race : qui plus est, ils sont les seuls a pouvoir toucher automatiquement avec la Rafale, donc meme l'esquive n'est pas une protection contre eux ! Et une Rafale de niveau > 10, ca fait...mal.   Et l'utilisation de l'insulte (que tout Durakuir utilise, vu son utilisation d'encaisseur) allie a la Rafale fait d'eux des Mages plus puissants meme que les Toms : leur MM est souvent superieure.

Bref : Durakuir Power, certainement !

Bien sur, ce serait une bonne idee d'avoir une competence, mais ca n'a aucune chance de passer : les gens te retorqueront que les autres races n'ont pas de competence specifique (alors qu'ils ont coup de butoir ou attaque precise qu'aucun Tom "projecteur" ne prendra jamais a moins d'avoir des PIs a perdre, ou alors tres tres tard).

Pour moi il est en effet urgent soit de revaloriser le projo, soit de creer une sorte de "coup de butoir" (ou plutot attaque precise, ce serait mieux) special-Tom pour compenser le manque a ce niveau, mais bon c'est un voeu pieux...la situation est d'autant plus critique qu'avec les nouvelles races de monstres, on est meme plus assure de toucher !

Ce post voulais juste parler du problème de la portée qui me semblait devoir rester logiquement un avantage tomawak. Les autres points que tu aborde sont très valides également (même si comme le dit shark rien n'est simple), et je pensais en faire un autre thread quand j'aurais un peu mieux débrouiller dans ma tête ce qui me défrise dans tout ça

Je ne pense pas qu'il faille crer des compétences spéciales pour les toms, il y a déjà des compétences et des sorts basés sur la vue dans lesquels nous sommes très avantagés. Par contre je regrette de ne pouvoir utiliser d'armes sans changer totalement l'optique de mon troll, par exemple.

Le projo est une impasse, même s'il est puissant, je vais donc me diversifier forcément. Mais cet avantage que je vais conserver (tirer à distance sur un monstre qui fuit par exemple), sera tôt ou tard moins intéressant que de savoir charger, même pour moi

Et ça c'est un peu naze

Madère.

Moi aussi je peux me plaindre ?

Je joue un Kastar niv 7 .. j'ai donc investi massivement dans des degats ... pour rien car je ne touche quasiment jamais !!! 

Quand je regarde les Durdur avec leur rafale qui touche tout le temps, les Tomtom qui ont enormement de D en ATT avec le projo ou les Skrims qui peuvent faire 4 attaque a la suite avec leur botte secrete et donc baisser l'esquive de 3 D je me dis que je suis le seul couillon qui tappe a cote !

OK je tappe fort mais tapper fort a cote ne sert pas pas a grand chose ... et pour couronner le tout le vamprisme est divise par 2 a cause du jet de resistance !!!!

Je n'ai pas dis que le projo est nul shark, je dis juste que pour la distance ça m'aurait plu qu'il ne soit pas plus simple de monter la portée de sa charge que celle de son projo.

Maintenant, je hurle pas à la mort, j'ouvre juste un débat.

Et effectivement y'a un truc louche dans mes calcul, j'arrive à 540 en fait, je sais pas d'où je sors le 324 ??? 8o
... et en plus j'avais oublié les 2 en vue, nécessaires

Madère

(edit 540 et pas 570, maudit tah blohexel)

Finnalement je prefere sortir de cette discution en disans :

Chaque race a ses carac propres qui sont ttes bien. Maintenant a savoir quelle race va prendre le dessus par rapport aux autres, peut importe MH est un jeu strategique quand meme, alors alliez vous avec d'autre race.

Tout ce que je sais, c'est que un groupe de tom ( 5 à 10 gros toms) solidaire entre eux, faisant route ensemble peut etre tres, tres tres destructeur avant meme que l'enemis puisse se douter qu'ils soient là et envisager la fuite ou une riposte ...

La meilleur idée qu'on puisse donner pour revaloriser les tom, c'est de creer une guilde composé que de tom ...

la competence charge ne me derange pas du tout je ne trouve pas que ca nous desavantage mais je pense qu il faut tout faire pour ameliore le tom vers une autre technique de combat

donner nous la posibilite de combattre au corp a corp  : je reviens encore avec mon projo qui ferait plus de degat au corp a corp ( oui je l'aime cette solution )

duncan le tom qui ne sais plus ou investir ses pi  snif

duncan si tu c plu koi faire de tes pi , plutot que d'en creer de nouveau, envoi moi tes PX , moi je saurais koi en faire.

ahulane, jeune tomtom

En conclusion, je ne dirais que ca :

Ne toucher à rien sur les races, même pas à Camouflage !!!!! (cf. forum voisin !)

Je suis Kastar et je jous charger, je vous rappele que la portee de la charge depend de la regeneration et des tranches de 10 points de vie entiere au dessus de trente! donc a 39PV la tranche de 31 a 40PV ne compte pas pour la portee car elle n'est pas complete!

Un Tom a sa portee qui reste fixe! pas la charge car la portee change si on perd des points de vie, une charge donne lieu a un corps a corps, pas un projo!  Le projo passe l'armure! pas la charge.

Faudrait regarder un peu la realite avant de parler d'investissement de PI. Un Tom achete de la vue et augmente en meme tps pour le projo: la portee, l'attaque et les degats.

Un Troll pour augmenter la portee doit acheter regeneration (cher) et des PV par 10 (ca devient tres vite cher). Apres qu'en il a augmente la portee, il faut que le troll voit ou il charge donc il doit aussi augmenter ca vue. Ensuite pour faire une bonne charge il doit augmenter son attaque et ses degats. Apres tout ca je ne pense pas que la charge soit bon marche!!!

Et je suis desole mais la charge n'est pas une attaque a distance! C'est une bourre! y a pas moyen d'attaquer avec charger de reculer et de recharger ca coute trop de PA et ca ne sert absolument a rien. La charge sert pour la premiere attaque quand tu es loin et a rattraper une creature qui s'enfuis. En aucun cas on ne peut s'en servir comme un projo! 

Encore une fois, c'est pas une question de puissance, c'est une question de portée.

En plus je réalise qu'on ne devrait pas pouvoir charger plus loin que 4 (4 PA = 4 Dep Eclair). Après tout faudrait pas que la charge devienne un moyen de se téléporter non plus.

D'autant que je parie qu'on déclanche pas les pièges à feu sur le chemin, qu'on peut charger par dessus 3 cases surchargées de mondes sans malus, (et en partant de sa propre case surchargée si on veut). Bref, il y a un truc qui me gène avec la portée de la charge.

Et puis, rester sur la case après la charge n'est pas forcément un inconvénient, pour placer un vampirisme en cumul de DLA, ou une raffale psy, ou un p'tite botte immédiatement.

Donc :

Le projo c'est mieux que la charge pour plein de raisons, ok. Je le reconnais

La charge porte trop loin pour ce qu'elle coute en PA et en PI.

Madère

D'accord pour que la charge ne puisse pas faire plus de 4 case, question de logique et comme ca le tom garde sa distance qu'il lui ai si cher, et surtout : OK pour que la charge declenche les pieges si il y en a! logique aussi !

DM , ghorghor votre avis sur ces deux choses ?

Je pressens que pour les charges pas en ligne droite ça va être coton de calculer l'itinéraire

Ca vaudrait peut-être le coup de changer de thread, parce que la question a de moins en moins à voir avec le projo

Madère, qui l'aime bien son projo malgré tout