pour ceux qui prenne le débat en cours, voilà comment a commencer cette discussion:

http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=3456

La question est : quels modifications pourrait on apporter aux toms pour qu'ils aient d'autres alternatives que camouflage-projo 

Nous sommes bien d'accord sur le fait que les toms n'ont a priori pas besoin d'amélioration mais de diversification (enfin c'est mon humble avis de durak' si des toms ne sont pas d'accord veuillez expliquer pkoi ici )

Aucune...

Ils sont très bien comme ça!

Ghorghor.

shrack>c'est une tres bonne idée, et ça serait plus logique.

Pour le bonus a l'attaque quand le tom sors de l'ombre, finalement je suis d'accord avec ce qu'on m'as répondu sur l'autre topic, rien n'empeche un tom d'augmenter l'attaque et les dégats.

Opru, durak' finalement pas si tétu que ça

Mais laissez nous tranquilles !

Pourquoi on aurait besoin de diversification ? Si tu veux faire du contact, tu prends Kastar, si tu veux faire tanker, tu prends durak, mais pas Tom.

J'ai pas entendu beaucoup de Tom se plaindre de ne pas pouvoir se diversifier, seulement des trolls d'autres races.

Et si l'idée de classes de perso/porfession (marchand, chasseurs, ...) se concrétise, la diversification se fera sans qu'il y ai besoin de forcer la main aux Toms en diminuant leurs compétences.

Opru,

C'est fort restrictif comme vue des Tom: le Camouflage-Projo.

Plusieurs autres profiles possibles :

- projo / esquive / insultes (sans camoufflage) au contact

- projo à distance + Attaque précise & Halbarde au contact

- ....

    deTroy, Gardien du Savoir

Voilà...

Vous avez pas mal tendance à vouloir tout revaloriser, et honnêtement, ça en devient pénible...

Il faut chaque fois modifier le code et discourter pendant des semaines avant d'arriver à un résultat, et ça par souvent d'un mécontentement (pas ici mais bon).

Les races semblent équilibrées tel quel, autant garder ça!

Ghorghor.

C'est vrai ça Ghorghor !!!

Y a que Contre-Attaque qui doit être revalorisé

   deTroy, Gardien du Savoir

LA SEULE amélioration pour les TOMS c de faire 3 colonnes pour les X, Y et N.

Car avec la vue qui monte, Sans XLS C l'enfer. Alors pour éviter des traitements avec Fonctions  ou autre Macros , PAR PITIE !!!!!!!

......... mettez nous les X, Y et N sur 3 colonnes distinctes dans la vue.

Sinon, l'ID du dégressif, Bof, car le Hit augmente, mais pour les dégats, au secours, avec mes 5 HP sur critique sur une plante carnivore ou un rat Malade (y zon une MR de ouf !), heureusement que je me balade avec des skrim qui foutent 26 HP par coup normal ! (on est nivo 5-7 !)

Je sais, ça c'est justifié vu l'inefficacité de cette compétence...

Ghorghor.

bon, sur le fait que les races sont équilibré, je suis tout a fait d'accord, c'est pkoi je disais plus haut qu'il ne fallait pas d'amélioration.

Si ce sujet a été lancé, c'est parceque j'ai entendu qques trolls qui se plaignaient du manque de possibilité avec les toms et que visiblement tout le monde n'était pas d'accord sur l'autre topic, c'est l'essence meme d'un débat

Perso je suis un durak' donc au final ça changera rien pour moi.

Gorghor>je sais que tu as bcp de boulot sur ce jeu et qu'il y a des choses largement plus importante a coder mais le but de ce forum n'est il pas de discuter des améliorations-changement-modification possible de l'interface et des différentes races?

detroy>c'est peut etre restrictif, effectivement mais, a ce que j'ai vu et entendu (je peux me tromper, je ne connais pas tout le monde)il y a énormement de tom qui ne font que du camouflage-projo

solo>c'est toi qui a raison après tout

Opru,

Autant dire que tous les Kastars utilise Vampirisme-Accélération, que tous les Durakuir utiliser Rafale Psychise-Régénération acrue, ...

Généralisation trop ative ou trop restrictive, ...

Il y a moins de faire autre chose, si les joueurs ne veulement pas tu ne va quand même pas les forcer Opru ?

Tu veux des compétences orienté Tom :

- Pistage (portée = vue)

- Vue Lointaine (indexé sur la vue)

- Vue brouillée (indexé sur la vue)

- Piégeage (indexé sur la vue)

- Connaissance des monstres (portée = vue)

- etc. ...

Les toms peuvent se diversifié avec plein de compétence aussi, ...

   deTroy, Gardien du Savoir

oui je sais bien, je ne vais et ne veux forcer personne (je sais pas ou tu as vu ça d'ailleurs)

Ce que je te disais c'est que cette remarque part d'une observation (et pas mal de trolls me l'ont dit) maintenant, je sais bien qu'on ne peux pas réduire les toms a camouflage-projo.Avoue quand meme que les toms qui se sont développer autrement sont plutot rare

Bon c bon pas touche au tom, faite chier a la force, c des non tom qui croit savoir ce qui serait mieu pour nous c pa possible ca !!

Pas touche au carac des races, c tres bien comme ca ! Faudrais se calmer un peu a la force de balancer plusieurs idées dans tout les domaines.

Ghorgor, DM , vous devriez fixer tel ou tel sujet precis sur lequel debattre, plutot que nous laisser dire tout ce qu'on veut car là tout ca se barre en c....... On en arrive a meme plus savoir ce qui est en projet ou pa.

Libre expression Ahulane...

Opru> Si des tom se plaignent, ils n'avaient qu'à choisir une autre race, un Tom, c'est discret et subtil et ça attaque à distance, c'est leur vocation principale!

Si je veux jouer un Durakuir momosessuel qui ne sait pas encaisser mais qui frappe fort avec son sac à main, je fais un Kastar...

Ghorghor.

Je trouve que nous les tom on est tres bien comme on est.

On a deja de bonnes possibilités de comptétences et si on veut plus d'attaque ou de degats... ON S'AMELIORE......

Si certain regrette d'etre un tom ils ont qu'a changé.....

FORLIFOR, fier d'etre une  tom..........

bon, y'as un petit truc que je tiens a dire ici une bonne fois pour toute :

ahulane>et puis quoi encore? tout le monde a le droit de proposer ce qu'il veut, il peut en ressortir le pire comme le meilleur, les mauvaises proposition passe a la trappe et les meilleures sont retenu c'est comme ça que ça doit marcher

tout-les-toms-qui-se-sont-plaint-et-qui-ne-post-pas-ici>j'ai entendu bcp de toms se plaindre de ça, et je ne veux plus les entendres!!!!! vu que tout le monde est d'accord sur le fait que c'est très bien comme ça.Le prochaine tom qui se plaint est un tom mort.

Voilà de bonnes paroles!

Who's next?

Ghorghor.

Opru,

Attention, je_ne_me_plains_pas_et_je_poste_ici -> je ne voudrais pas que tu me transformes en tom-mort (beuark) tout de suite ;-)

Je suis encore niveau 1 et je vois, il est vrai, l'intérêt du camouflage/projo au tout début. Mais je pense vraiment que les règles me donneront les moyens de me diversifier rapidement, à peine ma survie à bas niveau assurée. Les compétences basées sur la vue (ou d'autres, d'ailleurs) sont plus qu'intéressantes et peuvent générer plein de tactiques. Le tout étant de choisir le Role-play plutôt que l' "optimisation mathématique"... Dur-dur avec les TK mais jouable.

Donc, je suis opposé à une "diversification" imposée de force aux toms.

En revanche, comme le dit Ghorghor, le forum est ouvert à toutes les propositions. Il y a une régulation naturelle qui fait que certaines disparaissent rapidement, sans pour autant déchainer la foudre sur leurs auteurs.

Je te remercie donc pour ta proposition de "diversification" et non de "restriction" concernant les toms qui semblait plus vouloir faire progresser le jeu que nous diminuer par rapport aux autres races.

Bonne chasse,
Koban, troll tom pas mort et bien consensuel ;-)

Pas touche aux Toms, c'est vite dit, n'en deplaise a mes eminents collegues...

Il y a une discussion en cours dans un autre thread pour rabaisser le camouflage !

Quant a la diversification, elle nous est imposee par le temps...le Tomawak, contrairement aux idees recues, et le Troll le plus difficile a booster car il doit faire evoluer TOUTES ses caracteristiques (vu que le projo fait et fera toujours de degats de Trollinet), alors que la plupart des autres races ne boostent pas au moins la vue.