j'ai lu pas mal de post ou on parle du coup de butoir trop puissant  j'ai meme lu un post du dm qui dit qu il faudrai peut etre pense a le revoir  alors j'ai une idee qui me semble pas mal  .   le coup de butoir est un coup puissant mais pas forcement precis vu la force qu on utilise pour l'executer  ca serait pas mal d'avoir avec CDB  un malus a l'attaque

CDB degat comme maintenant mais malus sur d d'attaque   et  egalement le meme principe pour attaque precise qui augmente l'attaque et devrait a mon avis diminuer les degats

j'ai pas de proposition precise pour les malus, avant de propose quel chose il faut etre d'accord sur le principe

j'attend vos avis  

duncan

Je ne suis pas du même avis car, coup butoir et attaque précise sont deux compétences permettant de pallier à une faiblesse dans un des deux domaine de l'attaque sans en déforcer l'autre.

Là où l'attaque précise ne donne pas d'autre avantages que de toucher, le coup de butoir peut (en l'état actuel) être cumulé avec un coup critique pour déborder de son cadre de simple bonus.

Le problème ne vient pas du CdB seul mais bien du cumul de ses effets avec le coup critique.

VYS - DungeonMaster

Alors il faut envisager le super super super super crituqe, juste au cas où l'attaque ferait 1666, par exemple, sur son jet d'attaque! Enfin moi je dis ça...

Ghorghor, juste pour rire!
PS: Plus sérieusement, je suis de l'avis du DM sur ce point là! Le coup de butoir pourrait faire +33% aux dégats en cas de critique, ou une autre variante mais je pense que le réduire hors critique n'est pas une solution.

Ben moi ce que j'en dis c'est que je viens tout juste de prendre "Coup de Butoir"...

Je suis Kastar. J'ai choisi de ne pas utiliser la combo Vampire/Metabolique parce que
1 - je la trouve trop bourrine
2 - j'aime pas l'idée que mon Troll soit un sorcier vampire

N'empêche qu'en choisissant l'option Butoir il me semble que déjà je me file un handicap puisque je m'oblige à développer l'attaque en plus des dégats et que je me prive de la "régénération" facile du Vampirisme.

Si derrière on file des malus à l'attaque alors quoi...ça va encore plus handicaper les Kastar qui choisissent une alternative au Vampirisme (ou une alternative au Projo pour le Tom...). Enfin c'est l'impression que ça me donne...

Je manque d'expérience, mais est ce que le "Coup de Butoir" n'est pas avant tout un problème lorsqu'il est utilisé par un SKRIM qui grace à son attaque touche facilement et même souvent va faire des critiques?

ok je comprend ce que tu veux dire  c'est vrai que attaque precise c'est diffrent  mais pour cdb comme regle alors le probleme ?? 

duncan jamais de bonne idee mais qui essai de faire au miuex

La différence flagrante du CDB, c'est qu'il tue en 1 ou 2 coup si utilisé par un bon tueur (dégats important et/ou bonne attaque).

L'attaque précise, quand a elle, ne sert que dans une certaine mesure...après, elle devient inutile.

Quand on compare augmentaytion des Dégats (2Pa) et coup de butoir, y'a un gouffre d'efficacité entre les 2, en faveur de la compétence, qui elle est facile à acquérir, contrairement au sort...

Ghorghor.

OK si c'est juste réduire la critique sur Coup de Butoir...Pourquoi ne pas considérer que le Coup de Butoir est un moyen de faire toujours une critique et que donc une critique sur Coup de Butoir n'apporte rien de plus?

Ou bien comme le propose Ghorghor, seulement 1d pour 3 en plus.

Salut les amis,

Trés franchement, je ne vois pas en quoi le coup de butoir semble gêner tant de trolls.

Il faut déjà savoir que, premiérement, c'est une attaque qui n'est pas automatique et que donc l'esquive de l'adversaire entre en ligne de compte.

Ensuite ce n'est jamais, en cas de dégats trés importants ( je parle de 50 et + ), que la logique d'un troll monté pour faire mal et qui aura donc investi beaucoups de PI dans ses dégats et, accessoirement, son attaque en délaissant souvent ses points de vie et son esquive : ce qui en fait , tout compte fait, une cible facile !!

Et puis-je me permettre de rappeler que le coup de butoir est accessible à tous le monde ?

Donc, si vous n'êtes pas content, prenez une hallebarde, des dés de dégats, de l'attaque, coup de butoir et vous verrez bien si vous êtes tant avantagé que çà !

Moi je serais plutôt de l'avis de Maniac en fait (mais je le répète je manque d'expérience).

Tout le monde peu prendre "Coup de Butoir". Alors si c'est si merveilleux et indispensable, tout le monde n'a qu'à le prendre...Après tout ce doit être ce qui se passe avec "Deplacement Eclair", non? Doit on rendre "Déplacement Eclair" moins efficace sous prétexte qu'il avantage trop celui qui l'utilise par rapport à celui qui ne le prend pas?

D'accord mais il ne faut pas encourager la course aux dégats et le "one turn-kill".

Si un troll est capable de tuer un adversaire de son niveau en un seul coup relativement sur (probabilité assez grande), c'est qu'il y a un problème, vous ne trouvez pas ?

VYS - DungeonMaster

Y'a moyen de tuer en 1 tour? Moi il me faut minimum deux semaines!

Ghorghor, qui sais qu'il est pô constructif!
PS: Maniac, tu es parti pris là, non? Tu tuerais pas par hasard au coup de butoir?

Salut DM,

Ton argument est pertinent mais vu qu'un skrim ou un kastar bien monté sont déjà capables de telles prouesses, ne penses tu pas que le coup de butoir reéquilibre un peu la donne ?

Trés franchement, que l'on me tue en un tour ou en 2DLA cumulées, quelle différence ?

Non Ghorghor, je l'ai pris mais pour l'instant, je ne l'ai jamais réussi !

Ce qui ne m'empêche pas de faire des 35 en critiques

'spèce de brute!

Une donnée que tu n'intègres pas dans l'quation...

Un Skrim ou un Kastar bien monté (sans connotation spéciale, n'est-ce pas? ) tue déjà en un coup, mais qu'en est-il s'il a Coup de Butoir? Même un Durakuir bien monté n'encaisserait pas le choc. Quand je vois que certain font dans les 50-60pts de dégats en un seul coup, ça me fait peur avec mes petits 12 de moyenne!

5 choix s'offrent à nous:

• Ne rien changer
• Coup de butoir = +33% aux dégats
• Coup critique = +33% aux dégats (comme avant)
• Les deux options précédentes
• Revoir l'effet du coup de Butoir

Ghorghor.

Ben pour tuer sur un coup faut toucher et faire beaucoup de dégats. Donc investir en attaque ET dégats.

Le Kastar va facilement avoir les dégats mais moins facilement l'attaque.
Le Skrim aura facilement l'attaque mais moins facilement les dégats
Pour les 2 autres ça sera dur sur les 2.

Finalement celui qui s'en sort le mieux à priori c'est le Kastar à condition d'avoir des potes pour faire baisser l'Esquive. Mais c'est du travail d'équipe donc je ne vois pas le problème. Et pour un Kastar, utiliser le "Coup de Butoir" c'est se priver du Vampirisme et des PV qu'il permettrait de récupérer notamment pour accélérer ou ré-accélérer.

Est ce que réellement un Troll seul peut exploser en un seul "coup de butoir", sauf à cogner un Troll resté à 30Pv sans armure et avec 3d6 d'esquive (et alors là c'est son problème) ou à exiger un important effort en PI tellement ciblé qu'il génèrera des points faibles évidents (myopie avancée, défense de daube...) ?

Je répète que je manque d'expérience à ce niveau mais la chose ne me semble pas évidente.

ps : et je suis en plus très subjectif...

Finalement, si on résume, ce qui est bourrin n'est qu'en adéquation avec notre niveau

Je suis niveau 12, ce qui fait un paquet de PI investi !!

Mon objectif principal etait de ne pas mourir !!

J'ai donc pris la race qu'il fallait et j'ai évolué en ce sens !

Ceux qui voulait faire mal ont fait ce qu'il fallait !

Shrack, tu as déjà essayé de te tuer toi-même, chapeau!

Ghorghor, jpr!

D'accord mais il ne faut pas encourager la course aux dégats et le "one turn-kill".

Si un troll est capable de tuer un adversaire de son niveau en un seul coup relativement sur (probabilité assez grande), c'est qu'il y a un problème, vous ne trouvez pas ?

VYS - DungeonMaster

je sais que tout le monde peut l'acheter (moi meme je risque investir dans cdb pour frappe apres un skrim qui hypnose et en cumul dla meme avec ma petite attaque je pourrai faire 44 des de degat avec un investissement pas enorme)  je pense comme le dm c'est pour ca que j'ai fait un post pour que chacun reflechisse au probbleme qu on risque rencontre dans le futur