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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de GrountEsQui le 09-02-2004 à 11:34
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

"Pour le moment, la mentalité Troll a peu évoluée d'après certains socioTroll. Néanmoins, par l'intermédiaire de certains d'entre eux s'amorcent le lancement d'une société plus construite et organisée dans laquelle chacun aura sa place. C'est la raison pour laquelle certains aspects nouveaux émergent du Néant..."

Cette idée est née de petits virages pris par certaines idées et compétences dont le fonctionnement semble discutables actuellement (Insulte augmentant la MM et la RM entre autre) ou frainées par ce qui pourrait-être un manque. Je me demande si on ne gagnerait pas un nouvel intérêt en développant l'aspect hors-combat : artistes, artisans, marchands, politicars, etc.

Inspiration : caractéristique sociale traduisant les qualités intérieur du Troll. Il lui fournit la créativité nécessaire à la réalisation de bons petits plats, d'objets, etc. Il peut aussi traduire la ferveur d'un croyant, la puissance de sa foi. Elle s'améliore grâce à la dépense de PI au moment des Améliorations. Cette dépense la réservera aux Troll désireux de priviligier les aspects sociaux au détriment du combat.

Communication : caractéristique sociale traduisant les facilités d'expression du Troll. Il lui fournit les termes nécessaires à la réalisation d'échanges mércantiles, politiques, etc. Elle s'améliore grâce à la dépense de PI au moment des Améliorations. Cette dépense la réservera aux Troll désireux de priviligier les aspects sociaux au détriment du combat.

Influence : caractéristique sociale montrant la pratique du Troll pour les aspects concernant la manipulation des esprits, le commandement, l'intimidation, etc. Elle s'améliore par la pratique, au cours des échanges et s'utilise comme la MM. Elle remplace d'ailleurs la Maîtrise Magique pour les compétences Insultes, Influence et S'interposer. Accessible par toutes les classes de Troll, car améliorable par la pratique sans dépense de PI.

Assurance : caractéristique sociale démontrant la pratique du Troll concernant son esprit critique, sa confiance en lui, etc. Elle s'améliore par la pratique, au cours des échanges et s'utilise comme la RM. Elle remplace d'ailleurs la Résistance Magique pour les compétences Insultes, Influence et S'interposer. Accessible par toutes les classes de Troll, car améliorable par la pratique sans dépense de PI.

1) Quel est votre avis sur le principe de développer des aspects sociaux ?

2) Quel est votre avis sur les propositions faites ici dans ce cadre ?

/ GrountEsQui - le pouvoir de dire POUR :-)


#. Message de GrountEsQui le 09-02-2004 à 11:36
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Avec le changement de peau, je pense que ça peut-être le bon moment de prendre un virage. Non ?

#. Message de pitié le 09-02-2004 à 12:13
  [Ami de MountyHall]
18219 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 25-10-2003  Messages: 520 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

A mon avis, ce que tu propose changerait radicalement l'aspect de MH... de plus, comment tu comptes intégrer ces modifs dans le jeu? (povres développeurs, y vont craquer, la.... )

donc CONTRE pour MH, mais un aspect a prendre en compte pour un éventuel MH2... (un jour peut etre...)


#. Message de GrountEsQui le 10-02-2004 à 09:20
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Suite à mon post, ça serait bien si d'autres pouvaient donner leur avis. Je pense entre autre aux "anciens" qui connaissent bien l'esprit de MH et qui sauront sans doute dire si pitié est dans le vrai ou non. A moins que cet aspect réclame trop de temps / place serveur pour être réalisable pour le moment ?

Etant un pratiquant de Jeu de Rôle, il ne me semblait pas idiot de développer un aspect plus "social" avec des caractéristiques moins basées sur le Combat (Esquive, Attaque, Dégâts, Points de Vie, Régénération, Résistance Magique et Maitrise Magique) et plus sur la perception et la société (actuellement : Vue et Temps)


#. Message de Grom le 10-02-2004 à 09:28
  [Ami de MountyHall]
347 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 06-06-2002  Messages: 1240 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je pense que tu en as proposé trop à intégrer...déjà une serai tpas mal, et pour ca il y a l'influence qui va venir.

Je rejoins pitité dans son analyse

GroM, qui pourtant aime bien l'idée.


#. Message de GrountEsQui le 10-02-2004 à 09:51
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je n'ai rien trouvé sur cette caractéristique Influence dont j'ai déjà entendu parlé. Je suppose qu'elle va remplacer la RM et/ou la MM d'après ce que j'en ai compris. Sais-tu à quel degré elle est en développement ? (elle ne s'y trouve pas dans Etat du Projet, même dans le cadre de l'idée accepté... pareil pour les métiers/classes d'ailleurs)

#. Message de Grom le 10-02-2004 à 10:36
  [Ami de MountyHall]
347 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 06-06-2002  Messages: 1240 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

elle est à l'état d'idée pour le moment....en rapport avec la refonte du système de la magie, etc...faut fouiner !

GroM !


#. Message de Loinvu le 10-02-2004 à 11:24
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Est on vraiment obligé d'avoir des compétences pour ça?

Alors j'imagine déjà le troll avec beaucoup en Communication mais dont le joueur parle jamais, bref ne communique pas. Et celui qui fait plein d'effort et tout mais qui sera jamais reconnu pask'il a autre chose à investir...

Loinvu troll des plus social dans l'ensemble plutot contre.


#. Message de GrountEsQui le 10-02-2004 à 11:37
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

On est d'accord qu'on parle ici de nouvelles Caractéristiques et pas de nouvelles compétences. Je parle bien d'un attribut du Troll moi.

Pour ce qui est de la différence entre le RP et les règles, il peut effectivement y avoir des écarts. Disons que Communication n'est pas adaptée ou mal nommée. Mais le principe est là (il en reste trois en compétition dans ma proposition).

Oui il peut y avoir un écart entre Role Play et règles, mais pourquoi j'investirai dans Attaque si je ne souhaite pas l'utiliser. Pour reprendre la Caractéristique proposée qui semble le plus contreversée je dirai : pourquoi investir dans communication si les compétences ou le RP liée n'a aucun intérêt pour le Troll (car il y aurait des compétences liées à Communication). Un marchand avec communication n'aura sans doute que peu de client si son RP ne suit pas (cf; Grand Bazar du Forum). Les règles ne font pas tout, tout comme le RP ne fait pas tout.

/ GountEsQui


#. Message de Loinvu le 10-02-2004 à 12:00
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Amener des caract nouvelles comme ça ne mène à rien si ce n'est pas pour 

  • 1/représenter quelque chose (et communication n'était qu'un exemple de ma part, j'aurais bien pu prendre influence ou propagande, ce sont mes rayons aussi)
  • 2/ faire des compétences qui vont avec (et as t'on réélement besoin de ces compétences?)

Tout le social c'est ce qui se rapproche le plus du rp, et ça pour que ce soit vraiment du rp et pas des suites de chiffres, il faut que ça vienne du joueur, ce n'est pas au "programme" de le gérer.

Désolé, mais ce genre de trucs ne me convainc pas du tout.

Loinvu est un troll connu (Renommée), maitre de propagande (Influence), habile de ses doigts (Inspiration) et qui n'a pas froid aux yeux [même s'il se dit lache et l'est, il y a certain cas où...] (bref, Assurance).

Franchement, je ne chasse pas le niveau, je suis n° 109, je viens de passer le 20 alors que mes collègues à trois chiffres dans leur majorité sont pas loin du 30, mais si j'avais du investir PA et PI dans ces 4 trucs là, déjà 1 je ne serais pas ce que je suis "Hors combat" (comme tu dis) et 2, je descendrais surement jamais en dessous du -1.

Bref, je tiendrais plus de l'elfe que du troll... Et on sait comment finissent les elfes.

Non, je le redis, tout ce qui est du "social" relève plus du joueur que de la mécanique de jeu, car c'est du role-palying (jouer son rôle, être son trõll)...

Loinvu


#. Message de GrountEsQui le 10-02-2004 à 12:47
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Je vois ce que tu veux dire. C'est la même problématique que Insulter un Troll, Effrayer un Troll, etc. On ne doit effectivement pas agir sur un Troll Joueur pour supprimer son libre-arbitre. Les actions sociales et manipulation doivent donc se faire face à face, par RP. Mais que fais-tu de prestations artistiques, des qualités de réalisation en artisanat, etc. On perçoit déjà quelques difficultés vis-à-vis d'éléments existant pour lesquels les caractéristiques qui en dépendent ne semblent pas adaptées. Je pense à Insultes, mais également au futur Hurlement Effrayant et à S'interposer. Rien d'alarmant ni d'urgent, mais je pense que ça serait bientôt nécessaire d'avoir un petit aspect introspection et/ou social pour marqué un joueur désireux de faire un Troll résoluement non-guerrier.

Dur de faire des compétences sans caractéristiques adaptées existente je trouve. Je me vois pas faire une liste de compétences juste pour les justifier. On pourrait faire intervenir Inspiration dans des compétences tel que Artisanat (pour limiter les éléments qui pourront-être fabriqué, ou la qualité du résultat), Enchantement, ou bien pour les Artistes (afin de noter leur prestation). Si le RP de la part du joueur est importante, elle ne fait pas tout, sinon il n'y aurait pas de règles.

Je suis 1000 fois d'accord sur le principe que le RP dans le social est primordial, mais il faut un pendant sur les règles. Tu peux être discret et pourtant être un Troll bien inspiré. Oui tout est jouable sans règle, mais ça crédibiliserait un peu la démarche, et ça permettrait aussi d'orienter le Troll qui choisirait de dépenser son expérience dans une caractéristique que tous les guerriers considérerait inutile.

Pour suivre ton conseil :

  • Inspiration : pour des compétences comme Artisanat, Prestation, Emotions, Cuisine, Enchantement.
  • Influence et Assurance : pour remplacer respectivement la MM et la RM pour des compétences comme Insulte, Hurlement Effrayant, S'interposer.

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