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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Votre Avis : Faites l'armure pas la guerre !
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#. Message de Dragt le 13-07-2011 à 12:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

[Petite déviance]Merci Mam', l'anatrolliseur est toujours aussi pratique, et c'est toujours un des premiers à être mis à jour lorsqu'il y a des changements!
(Il lui manque juste une case PI où on peut mettre ce qu'on veut comme valeur, et qui est pris en compte dans le profil. Ca peut servir lorsqu'on connait la sommes des PI de ses comp mais qu'on n'a pas envie de tout cocher, lorsqu'on veut garder des PI en réserve dans son profil, lorsqu'une nouveauté n'est pas encore implémentée dedans, etc...)[/Petite déviance]

Effectivement, 20D d'armure,c'est 5700PI, soit environ un tiers.
Soit l'équivalent de 20 Reg (très bonne défense avec AE), ou 29-30D d'esquive (très efficace également).
40 d'armure, ça peut sembler beaucoup proportionnellement à 290PV... mais vu que l'armure naturelle ne protège que contre le physique, ce n'est vraiment pas une défense universelle, il faut garder des PV à côté.
Je me demande vraiment si un troll investira à ce point dedans, et ce que ça donnerait en pratique...

#. Message de Boumy 2 le 13-07-2011 à 13:03	44319 - Boumboum LaGuer' (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-11-2010 Messages: 41 (P'tit Gob')	Citer

AngelFace regarde ton profil et regarde le mien.

Go apprendre à jouer noob ensuite tu pourras parler.

Une BS optimisée sur un troll hybride... on aura tout entendu. Des CdB à 200 j'attends de voir et désolé si tout le monde prend DarKz en exemple je n'y suis pour rien, mais s'il est connu ce n'est pas pour rien il me semble.

J'ai jamais dit que la modif est mauvaise ceci dit.

Boumy, qui sait pourquoi il ne vient jamais sur le forum.

#. Message de Mystere le 13-07-2011 à 13:05	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 9-04-2003 Messages: 3125 (Djinn Tonique)	Citer

Juste, ça a déjà été dis mais arretez la fumette avec vos >200 en CDB je suis probablement un des trolls les plus "bourrins" du hall et j'en suis bien loin, ca serait vraiment un cas d'école genre le max d'un cdb critique avec x ADD de lancées... ; même les énormes bourrins tournent plutot à 150 en cdb critique (Bien sur si tu dis qu'il faut utiliser une GS Angel d'un coup ca devient des dégats crédibles...)

Sinon [edit] Raistlin : je ne suis pas pour qu'on fasse les cas extrêmes d'armure naturelle mais faut pas non plus laisser croire que 200 en dégat c'est genre "accessible", ca ne l'est pas en pratique.

#. Message de Raistlin le 13-07-2011 à 13:06 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

Une BS optimisée sur un troll hybride... on aura tout entendu. Des CdB à 200 j'attends de voir et désolé si tout le monde prend DarKz en exemple je n'y suis pour rien, mais s'il est connu ce n'est pas pour rien il me semble.

donc on peut faire des raisonnements basés sur des profils extrêmes avec Armure naturelle, mais les profils extrêmes basés sur les dégâts sont hors sujet ?

Mamoune, y'a un truc bizarre avec ton anatrolliseur, j'ai tenté de faire un skrim, le nombre de dés d'armure reste collé a 99

Raistlin, le débat va être passionnant

#. Message de Boumy 2 le 13-07-2011 à 13:13	44319 - Boumboum LaGuer' (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-11-2010 Messages: 41 (P'tit Gob')	Citer

Ha Angel, je t'ai trouvé un partenaire pour monter un groupe !

P.S : c'est un forum d'illettré ou bien ? J'ai beau me relire je comprends toujours pas ce qui signifient cette suite de mots ou alors aucun rapport avec ce que j'ai écrit. Ceci dit tu peux Raistlin, mais pas trop fort ça fait des marques.

P.P.S : j'arrête de répondre ici et retourne au pays des anonymes, c'est quand même vachement mieux MH sans tout ce blabla, sinon ça sera par MP, tchu !

#. Message de Raistlin le 13-07-2011 à 13:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

manque des mots dans ton PS

Raistlin, si tu ne comprends pas quand tu TE relis, c'est mal barré, huhu

#. Message de Mamoune le 13-07-2011 à 13:18 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13189 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 13-07-2011 à 13:06
Mamoune, y'a un truc bizarre avec ton anatrolliseur, j'ai tenté de faire un skrim, le nombre de dés d'armure reste collé a 99

Raistlin, le débat va être passionnant

La touche "Refresh" est ton ami (ou le vidage du cache pour obtenir la nouvelle version).

#. Message de Mérymo le 13-07-2011 à 13:22	66183 - Mérymo (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3850 (Djinn Tonique)	Citer

R' ne prend pas ton cas pour une généralité

#. Message de Raistlin le 13-07-2011 à 13:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

oui j'ai vu ça après, Mamoune

Mery : à quel sujet ?

Raistlin

#. Message de TilK le 13-07-2011 à 13:39 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par VidO @ 13-07-2011 à 11:31
Quand on a des MAJ aussi chamboulante que celle-ci, pourquoi ne pas permettre un nombre de trépanation illimité pendant une certaine période ?
Genre 1 mois, ou deux tout au plus..

Franchement, j'ai droit à 2 trépanations..
Super, je pourrai enlever, CDB6, CDB5
Après faudra sue je perde mes PIs à trépaner CDB4, 3, 2, 1
Charge, frénésie, AP3, 2, 1

Les trépanations gratuites sont là pour te permettre d'avoir rapidement de l'ArN, pas pour changer entièrement ton profil.
le seul moyen de changer ses caracs du tout au tout restera la réincarnation.

#. Message de Raistlin le 13-07-2011 à 13:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

ou beaucoup de patience et de trépanations

Raistlin, qui se tâte, mais pas en public

#. Message de Agrobast le 13-07-2011 à 13:48	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

Je n'ai pas tout lu, et j'imagine que d'autres ont déjà du penser à certains points, mais je donne mon avis :

1. L'armure naturelle, grosso modo, je pense qu'il fallait la créer. Aussi bien niveau du Rôle Play (c'est cohérent) que niveau Game Play. Puisque les trolls deviennent plus costauds, plus rapides, plus grands physiquement jusqu'à leurs 59 mouches, cela semble logique. Et cela équilibre l'augmentation de la force.

2. Toutefois, il faut être prudent. En effet, on avait déjà beaucoup limité "l'offensif" ces dernières années. Même si on a limité le "god mode" que constituait AE (et ça c'est bien), et même si on a limité l'armure naturelle sur le modèle de l'esquive : pour chaque baffe, on perd un dés.

Alors justement, je vais faire mon casse couilles mais :

Autant je comprends et j'approuve cette limitation au niveau Game Play, autant elle ne me parait pas logique niveau Rôle Play, de une. Déjà pour ça, je trouve qu'il faut enlever ça, et trouver autre chose.

Mais aussi et surtout : Pourquoi une baffe amoindrirait l'armure naturelle et PAS les autres types d'armure ???

On a donc une bonne modif globalement mais avec ce point qui me pose vraiment problème :

Il y a nécessité d'un contre général (càd, autre qu'un sortilège possédé par une minorité) au niveau GP, mais c'est moche niveau RP et surtout, non-homogène.

Et l'air de rien, même si je respecte et approuve globalement le beau boulot fait par nos développeurs pour nous permettre de jouer gratuitement, je trouve que c'est un petit défaut assez généralisé dans la politique MH en général :

" Ce n'est pas cohérent avec l'ensemble ? Qu'à cela ne tienne, ça m'arrange à court terme et on verra bien ensuite ! "

Je dis ça sans agressivité mais préconise de faire du solide, du cohérent et avec l'ensemble. Depuis des années on a des dissonances entre par exemple les effets des runes explo, des explosions, et des pièges à feu. Je trouve ça dommage.

Avoir un "système intégré", homogène aussi bien au niveau RP que GP assure une pérennité et une plus grande souplesse pour les changements futurs. Sans parler du fait qu'on puisse alors s'en servir comme assise pour un bon RP. Je pense notamment à contrario à la cohérence des tonnals qui permettaient d'éteindre les saletés magamtiques !

Ca, c'est du bon boulot, parce que ça crée un environnement cohérent avec des choses que l'on peut alors "deviner". Ce n'est qu'un exemple, mais ça aide au sentiment d'immersion du joueur au sein de l'environnement proposé. Plus c'est cohérent, plus la suspension d'incrédulité et l'immersion sont efficaces.

Conclusion :

- Bonne modif.
- Il faut bel et bien un "contre" facilement accessible à tous
- Mais pas celui-là

#. Message de Raistlin le 13-07-2011 à 13:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

Autant je comprends et j'approuve cette limitation au niveau Game Play, autant elle ne me parait pas logique niveau Rôle Play, de une. Déjà pour ça, je trouve qu'il faut enlever ça, et trouver autre chose.

moi, rien que pour la première partie de la phrase, je trouve que la 2e n'a aucune importance. En plus c'est super RP je trouve : l'armure naturelle, c'est la peau du troll qui s'épaissit. Quand on te tape, elle s'affaiblit a cause du choc, mais ensuite elle finit par se reconstituer.

Mais aussi et surtout : Pourquoi une baffe amoindrirait l'armure naturelle et PAS les autres types d'armure ???

les frappes magiques enlèvent pas 1 d'armure magique ? il me semblait que c'était déjà fait (mais j'ai jamais vérifié il est vrai)

" Ce n'est pas cohérent avec l'ensemble ? Qu'à cela ne tienne, ça m'arrange à court terme et on verra bien ensuite ! "

pas cohérent avec l'ensemble quoi ? gameplayement, ça me semble au contraire très cohérent avec les modifs précédentes.

Raistlin, avec une armure magique négative, ça impacte bien l'armure physique ? je me souviens plus

#. Message de Agrobast le 13-07-2011 à 14:01	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

Un coup d'épée n'affaiblit pas temporairement l'armure de plates. Ca c'est pour l'objection niveau cohérence.

Et le Rôle Play, c'est la seule chose qui compte et qui fait qu'on puisse trouver du plaisir à jouer un jeu de trolls.

#. Message de couz le 13-07-2011 à 14:02	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11562 (Balrog Furax)	Citer

ta dernière question m'intéresse
es ce que les metomol vont impacter l'armure naturelle?

#. Message de JTLG le 13-07-2011 à 14:16	112654 - Torfie (Tomawak 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 3-03-2008 Messages: 858 (Shaï Epileptique)	Citer

Question à 2 GGs :

Le siphon réduit l'armure comme n'importe quelle attaque?

#. Message de Ursus Spelaeus le 13-07-2011 à 14:20	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 59) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7337 (Hydre Fumante)	Citer

Le Siphon ne réduit pas l'armure à mon avis vu qu'il n'est pas concerné, je crois avoir lu ça quelque part, comme la Rafale ne réduit pas l'esquive.

#. Message de Raistlin le 13-07-2011 à 14:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

Posté par Agrobast @ 13-07-2011 à 14:01
Un coup d'épée n'affaiblit pas temporairement l'armure de plates. Ca c'est pour l'objection niveau cohérence.

ben ca tombe bien c'est pas le cas. Il affaiblit l'armure naturelle. (ouf on est sauvés).

Et le Rôle Play, c'est la seule chose qui compte et qui fait qu'on puisse trouver du plaisir à jouer un jeu de trolls.

ben non. Ce qui donne du plaisir c'est de jouer à un jeu de troll avec un bon gameplay. Sinon tu pourrais jouer à MH entièrement sur le forum sans avoir besoin du jeu autour. Tu imagines MH avec les règles de Rolemaster ?

Raistlin, le RP c'est le glaçage sur le gateau

#. Message de Dragt le 13-07-2011 à 14:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

J'arrive un peu tard car vous parlez vite, mais...
Agro> Vu que tu aimes le RP: La grosse couenne des trolls protège un peu contre les dégats, mais quand on tape beaucoup et souvent, ça fait quand même de plus en plus mal à chaque frappe. Faut laisser la peau respirer un peu pour que ça redevienne moins douloureux, et ceci est symbolisé par la ré-activation de la DLA.
(Tout comme pour l'esquive: Le corps du troll tout meurtri et fatigué parce qu'il a trop esquivé a a besoin d'un ré-activation pour retrouver la forme.)
Pour l'équipement, c'est différent, c'est pas vivant une armure. Elle s'abime bien lorsqu'on les frappe souvent, mais ça s'observe plutôt sur le long terme, avec l'usure et la dégradation
C'est toujours chouette de trouver des explications RP. :-D

Rajoutons là-dessus qu'on a déjà les attaques magiques qui diminuent l'armure magiques à chaque frappe, comme quoi chaque type d'armure a sa sensibilité et sa façon "logique" de se comporter:
* Les dés d'armure physique du troll baissent face aux frappes physiques, et se récupère en fonction du rythme du troll
* L'armure sur l'équipement (qu'elle soit physique ou magique) reste fixe, mais s'abime, et donc se déséquipe et se perd en un coup si on ne prend pas la peine de le réparer.
* L'armure magique diminue à chaque frappe magique (ça sert donc après pour les mage et les bourrins) et elle se récupère en fonction du rythme du troll. (Même si l'armure magique se perd moins vite que l'armure naturelle, on remarquera en compensaion que l'armure physique de l'équipement ne baisse jamais.)
On a donc là un joli fonctionnement global. :-)

A noter que personnellement, j'aime bien que tout ne soit pas forcément évident et identique, contrairement à toi. Le Hall et son fonctionnement s'appréhendeent et se maitrisent petit à petit. Et même sans connaitre tous les détails, on peut jouer de façon tout à fait correcte. (Ce qui n'empêche pas de souvent découvrir de petites subtilités, ça fait partie du charme à mes yeux.) A noter que ce qui est cohérent pour l'un ne l'est pas forcément pour un autre, et que la cohérence n'est pas toujours la meilleure amie d'un bon gameplay.

Pour le "contre", je ne suis pas certain que ce soit nécessaire... mais il y a une proposition de sort qui baisse l'armure qui vient d'être faite, au cas où. (Ca peut être discuté, et d'autres idées peuvent être abordées.)

#. Message de JTLG le 13-07-2011 à 14:39	112654 - Torfie (Tomawak 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 3-03-2008 Messages: 858 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 13-07-2011 à 14:20
Le Siphon ne réduit pas l'armure à mon avis vu qu'il n'est pas concerné, je crois avoir lu ça quelque part, comme la Rafale ne réduit pas l'esquive.

Ouai, non mais j'ai un peu craqué

Le siphon n'est pas une attaque "physique"...
Désolé

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