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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

combinaison de compétences (programmées)

#. Message de marsak le 07-05-2011 à 10:10	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

Voilà l'idée c'est de rajouter un effet supplémentaire lorsque qu'on programme 2 comp et qu'un adversaire vous attaque. pour ça j'ai eu 3 idées éventuelles :

retraite+parade : on pare l'ennemi, et en plus de reculer (retraite), le combo permettrait de projeter l'ennemi dans la direction opposée.

parade+CA : on pare l'ennemi, créant une faille dans sa défense. on peut donc le toucher plus facilement en contre attaque (mais moins fort car on n'a pas d'élan) :
1D d'att par D d'att + BM att
1D de deg par 2D de deg + 1/2 BM deg
(en gros c'est l'inverse de la CA normale)

retraite+CA : à voir.

les 3 : à voir en fonction de CA+retraite

ça marcherait de la manière suivante :
1) tu programmes une parade (90%) à 2PA
2) tu programmes ensuite une retraite (90%) à 2PA
et à ce moment là, il y a une autre jet pour savoir si ça se combine (60% par exemple)
si on tente de combiner 3 comp ça serait un jet avec 30% de réussite de la combinaison.

Il faudrait connaitre les comp minimum à 75% pour pouvoir effectuer un combo.
l'effet de la compétence en elle même doit être respecté (ex : si on programme une retraite, on fait un mouvement de retraite dans le combo). Il y a juste un effet supplémentaire qui s'ajoute.

j'ai pensé aux comp programmées car je trouvais que, d'un point de vue RP, la parade se prêtait bien à une action supplémentaire (ennemi déstabilisé par la parade). je pense aussi que c'est plus facile à programmer car l'action n'est pas instantanée comme DE, CdM, etc...

Pour une généralisation aux comp qui s'effectuent instantanément (c-à-d les comp non-programmables) :
on pourrait imaginer une compétence "combo" (à acheter en PI, genre 200 ou même bien plus) qui permettrait de choisir les comp qu'on veut tenter de combiner :
- si la combinaison ne donne rien (je vois pas trop l'intérêt de combiner insulte et miner ^^) ou si on foire le jet de combinaison, on effectue les différentes comp en même temps.
- on dépense le nombre de PA nécessaire pour faire chaque comp séparément.

on pourrait imaginer des truc du style :
- DE + LdP = permet de lancer un peu plus loin (lancer avec élan), genre 1 case de plus (et le bonus de toucher allant avec)
- insulte+hurlement effrayant (dans cet ordre) = on insulte tous les monstres de la case en hurlant très fort
je pense que l'ordre devrait avoir une influence.

je n'ai pas parlé de combinaison de sorts ou comp/sort, mais ça pourrait revaloriser certains trucs. une idée comme ça (ne pas se focaliser dessus c'est qu'un exemple) :
- pistage + VA = donne la distance en plus de la direction (mais ça fait donc un pistage pour 3PA).
Là je pense que VA ne serait plus recherché uniquement par les toms.

Bon c'est peut-être une idée à la c** mais ça me ferait bien marrer.
On peut très bien imaginer d'autres effets que ceux là...

#. Message de Kromnak le 07-05-2011 à 11:38 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Interessant et relativement intuitif !
Est ce que l'ordre de programmation importe ?

#. Message de Sombracier le 07-05-2011 à 11:55	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ta ta ta, pas d effet à terre comme ça bon dou diou, déjà c est réservé au dark

et de plus envoyer un adversaire à terre sans jet de déstabilisation et pour 0 pa c'est encore plus violent!

mais sinon pour le reste l idée de pouvoir combiner ces actions serait intéressant.

par contre il faudrait que ce soit via une compétence à 4 pa (la somme des Pa des comp) avec un jet qui est égal au produit des deux (ou des trois suivant le nombre de competences). exemple :

parade 90%+retraite50% = competence couplée 4pa 45%

adopter cette demarche pour l ensemble me semble etrz un contrecoup juste et efficace lie a un effet bonus et modifie de l jonction de competences qui ne doit pas etre surdimentionné non plus.

mais pourquoi limiter ca aux programmées? je le verrai bien pour les competences, les sorts, voire un sort+une compétence...

#. Message de Kromnak le 07-05-2011 à 14:53 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Une compétence à 4 PA avec des prérequis ?
Pour apprendre "renverser", il faut connaitre Parade et Contre attaque à au moins 75 %

Et on programme Renverser pour 4 PA, ce qui fait l'effet décrit ?

Ce genre la ?

Faudrait pas envisager des jets d'opposition (esquive, ou basés sur la corpulence) ?

#. Message de marsak le 07-05-2011 à 15:12	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

pour l'effet "à terre" pour retraite + CA c'est parce que je savais pas quoi mettre

(et puis faut que CA touche, ce qui n'est pas gagné). mais cette combinaison peut très bien ne pas avoir d'effet du tout !

#. Message de Kalinka le 07-05-2011 à 16:38	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par marsak @ 07-05-2011 à 10:10
Voilà l'idée c'est de rajouter un effet supplémentaire lorsque qu'on programme 2 comp et qu'un adversaire vous attaque. pour ça j'ai eu 3 idées :

retraite+parade : on pare l'ennemi, et au lieu de reculer (retraite), le combo permettrait de projeter l'ennemi (donc c'est lui qui reculerait).

Bof je trouves ça affaiblit la combo.
Parce que bouger c'est aussi utile contre plusieurs adversaires.

L'autre soucis avec la parade c'est que elle ne se déclenche que quand l'esquive est ratée.
Bref on ne maîtrise pas bien la combo...
Personnellement je préfère que les compétences fassent ce qu'elle sont sensée faire plutôt que de faire des effet bizzares quand on en fait plusieurs, je trouves que ça rend le jeu plus clair et compréhensible.
Je suis pas complètement contre des effet supplémentaires, mais en tout cas pas au détriment de ce qu'est censé faire la compétence.

#. Message de marsak le 07-05-2011 à 17:31	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kalinka @ 07-05-2011 à 16:38
Personnellement je préfère que les compétences fassent ce qu'elle sont sensée faire plutôt que de faire des effet bizzares quand on en fait plusieurs, je trouves que ça rend le jeu plus clair et compréhensible.

C'est pas faux. j'ai édité mon post. la comp doit faire son propre effet et c'est juste un truc supplémentaire qui s'ajoute lors du combo (si dedans il y a une retraite, on fera de toute façon un mouvement de retraite). d'une manière générale j'ai essayer de tenir compte de vos remarques.

dans un combo qui comprend parer, c'est évident qu'il faut avoir besoin de parer pour que ça tienne compte de l'effet bonus. c'est plus dure à maitriser mais ça peut ajouter un peu de piment aux combats

#. Message de Dragt le 08-05-2011 à 12:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne suis pas particulièrement fan non plus. Les compétence programmées font bien ce qu'elle font. Leur mettre un autre effet, on pourrait considérer que ce serait pour les limiter? :-)

Et puis il y a plus simple... Si tu veux une action programée à 4 PAs, pouruoi ne pas créer une nouvelle action programmée à 4PA?
Si on veut qu'on ne puisse maitriser cette action que si on connait déjà parer et retraite, pourquoi ne pas le mettre en pré-requis?
Reste le pourcentage de maitrise...mais on pourrait considérer que cette action utilise le même que parade ou retraite si on n'a pas envie qu'il faille la monter. (Ou une moyenne des deux, même si ça deviendrait un peu tordu.)
Quant aux PAs, ça reviendrait au même. Si tu rates la comp à 4 PA, il t'en reste deux pour tenter une à 2PA.

Je comprends que l'idée de combiner des comps puissent surgir... mais je me demande bien ce que ça apporterait réellement.
Quant à une comp générale "combo", ce serait un énorme effort de développement pour imaginer et implémenter tout ce qui pourrait aller ensemble, sans forcément amener à de belles nouveautés. Mieux vaut s'attarder à chaque cas individuellement.

#. Message de Sombracier le 08-05-2011 à 12:48	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kromnak @ 07-05-2011 à 14:53
Une compétence à 4 PA avec des prérequis ?
Pour apprendre "renverser", il faut connaitre Parade et Contre attaque à au moins 75 %

Et on programme Renverser pour 4 PA, ce qui fait l'effet décrit ?

Ce genre la ?

Faudrait pas envisager des jets d'opposition (esquive, ou basés sur la corpulence) ?

Non, en fait je pensais plutot à une option " compétences coopératives" qqch comme ca, tu cliques ensuite sur action et la tu as 3 menus déroulants ( comme les 3 zones pour sélectionner un compo lors de grattage ), ensuite tu choisis quels actions tu réalise et dans quel ordre.

Comp1 2PA x% + comp2 2PA y% aura un cout de 4 PA et un % de x*y%

Cependant ce n'est pas une compétence que l'on achete en PI dans le menu d'amélioration et qui ne figure donc pas dans la liste "compétences et sorts" connus du troll.

Il faut que ca reste intuitif en effet. Si le troll préfère effectuer ces actions séparément il est tout a fait libre de le faire via la voie normale ( pour l'exemple de Kalina ) ainsi on a le choix.

Je vois plus cela comme de l’expérimentation d'un troll qui essayerais de réaliser deux actions simultanément : ca sera plus difficile que d'en réaliser une seule, sans pour autant savoir ce que cela fait ( et dans la pratique ce serait sympa que l'équipe ne dévoile pas les formules et combinaisons, que les joueurs doivent faire leurs essais eux memes

)

Par exemple : ( mais ce ne sont que des exemples, un brainstorming, certains trouverons certaines choses déséquilibrées )

Attaque+AdD = Effet AdD*1,5, mais sur cette attaque seulement
=> Donc un bonus de +10 deviendra un bonus de +15, mais qui ne dure pas
==> Cout : 6 PA, % réussite usuel max : 0,9*0,8 = 72%, et 80% si attaque à 95% et AdD à 85%

Attaque+AdA = Effet instantané*1,5

Attaque physique+Bum = L'attaque devient magique ( passe l'armure physique ), et est donc également soumise au SR

Attaque physique+BaM = Effet supplémentaire réducteur de magie sur la cible.

Explo + GdS = Explosion venimeuse
( il s'agit ici d'une variante, qui fait des dégats de venin et non plus instantanés, qui ne fonctionne pas non plus sur Pv+Deg, pour lui donner un intéret un peu plus varié ... )
Ici le cout serait toujours de 6 PA, mais ce ne serait pas un ajout à explo, un remplacement seulement. Le % max usuel serait de 64%.

Etc ...

#. Message de marsak le 08-05-2011 à 15:40	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 08-05-2011 à 12:28
Quant à une comp générale "combo", ce serait un énorme effort de développement pour imaginer et implémenter tout ce qui pourrait aller ensemble, sans forcément amener à de belles nouveautés. Mieux vaut s'attarder à chaque cas individuellement.

Je n'y connais pas grand chose en programmation donc je ne sais pas si c'est réellement faisable. mais avec l'histoire d'une option "compétences coopératives" de sombracier je pense ce serait plus facile.

Par rapport l'intérêt de ces combinaisons pour le jeu, fais preuve d'un peu d'imagination (et je ne doute pas que t'en aies car tu fais souvent des propal de nouveautés/modif). Je vais détailler quelques trucs plus bas.

D'une manière générale j'aime bien la vision de sombracier. Il faudrait :
- la combinaison de 2 comp/sort A et B donne l'effet de A + l'action de B + 1 bonus
- pouvoir effectuer une série de comp/sorts sans forcément les combiner (option "compétence coopératives")
- maitriser assez bien les comp/sort qu'on veut combiner (75% par exemple)
- lorsqu'on combine 2 comp/sorts A et B on a un seul jet avec une chance de réussite de %A*%B
- si on tente une combinaison à 4PA et que le jet foire, on ne perd pas 2PA mais au moins 3 (voire 4). => la tentative d'une combinaison peut apporter un bonus mais c'est plus dure à réaliser (%) et pénalisant si on rate.
- certaines combinaisons ne produisent rien. si on tente ce genre de combinaison, on s’emmêle les pinceaux et se retrouve "à terre" ou avec un malus (ou un autre truc pénalisant). => ça rend la recherche des combinaisons plus difficile.
- si A+B donnent un combo mais qu'on y ajoute une comp C, on s'emmêle les pinceaux.
- les combo ne seraient pas dévoilés donc il faudrait faire des recherches.

L'intérêt c'est tout d'abord d'apporter des suppléments d'un point de vue tactique, tout en laissant possible toutes les actions de base. ça doit être plus contraignant que de simples comp pour ne pas être utilisé systématiquement. tout le monde peut utiliser des stratégies "classique" mais cela apporte de nouvelle possibilités/règles pour les joueurs expérimentés.

Un autre intérêt est la revalorisation de certains sorts/comp. Si un troll trouver un combo intéressant il devra apprendre la comp/sort même si, en elle-même, elle n'est pas adaptée à son profil (ex : VA pour un durak).

Imaginons que cette idée plaise et soit développée. La team peut implémenter au fur et à mesure des combos, sans rien dire à personne, ce qui forcerait les joueurs à constamment rechercher les possibilités.

Au niveau des possibilités on peut imaginer plein de trucs marrant/utiles :
- TP+BAM : un TP qui se referme après le passage d'un seul troll. ça permet de fuir peinard quand on se fait attaquer à 10 contre 1.
- attaque magique + BAM (pour reprendre l'idée de sombracier) : la frappe devient physique => pas de SR mais l'armure compte.
- attaque + marquage : le troll se tape un tag pendant X DLA (attention aux abus : à sanctionner)
- PuM + AdX : bonus de l'AdX*2 sur seulement 1 DLA

Voilà j'ai plus d'idée.

#. Message de Sombracier le 08-05-2011 à 16:10	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ca peut servir dnas des cas Dragt, par exmeple les fois ou on dit " ca ne sert a rien de faire ca il y a déja ca qui est exactement pareil " bah la en tant que variante ca aurait tout son sens.

#. Message de Raistlin le 09-05-2011 à 13:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27014 (Demi-Dieu)	Citer

- la combinaison de 2 comp/sort A et B donne l'effet de A + l'action de B + 1 bonus

tiens on va nous ressortir la frénésie de butoirs précis ?

#. Message de Kromnak le 09-05-2011 à 14:44 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Coup de butoir, c'est pas AN + bonus ?

#. Message de marsak le 09-05-2011 à 15:50	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 09-05-2011 à 13:35
tiens on va nous ressortir la frénésie de butoirs précis ?

mon idée à la base n'était pas de combiner des comp d'attaque comme CdB et compagnie. c'est venu après dans la discussion donc vous focalisez pas dessus.

ya d'autres propositions que des attaques...

#. Message de JTLG le 18-10-2011 à 11:10	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Ah! Je me disais bien que quelqu'un avait pensé à un truc dans ce genre!
La version à laquelle je pensais se déclinait de la façon suivante :

Achat de la compétence Combiner.
Cette compétence est à monter comme n'importe qu'elle autre et permet de combienr deux compétences / sorts à 4 PAs limités (sorts de race hors hypno, et comp de combat), pour 6 Pas à l'utilisation.
Sous un premier jet de réussite de la compétence, un autre jet correspondant à la maîtrise des compétences / sorts combinés (90% * 90% = 81%). L'effet des compétences ou sorts serait en revanche limités à 75 % de leurs effets classiques.
On ne peut pas combiner deux fois la même comp' / sort.
On prend l'attaque la plus élevée et les dégâts les plus élevés.

Pour les limitations :

Charge : portée à 75% de la normale
CdB : Bonus de 75% de la normale
Att Pré : Bonus de 75% de la normale
Vampi : Récup' de PVs à 75% de la normale
Rafale : Malus régé à 75% de la normale
Projo : Portée 75% de la normale
Siphon : 75% de la nécrose

#. Message de Cook le 19-10-2011 à 12:51	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

déjà que je trouve bizarre qu'on puisse agir après une compétence programmée sans que celle-ci soit déprogrammée... ajouter des effets kiss-cool à des compétences déjà bien assez puissantes en l'état des choses serait vraiment une mauvaise idée...

#. Message de Fayth le 19-10-2011 à 13:06 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je suis toujours autant pour

Comment ça j'ai les trois ?

Fayth.

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