MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Nouveautés

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Niveau pour les sortilèges existant
Pages : [1], 2

#. Message de Paradous le 24-11-2010 à 13:04	96089 - Paradous (Kastar 60) - BierépunK -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-07-2009 Messages: 1831 (Trõll de Compèt')	Citer

Bonjour,

Désolé si ça à déjà été évoqué, j'ai fouillé un peu et n'ai pas trouvé

L'idée c'est d'avoir des versions un rien plus efficace.

quelques exemples rapidos :

Analyse anatomique : un peu dans le genre CDM; DLA, RM/MM, ...

AE/ADE/ADD/ADA/VA : gain de 1 pt supplémentaire tous les 5 pts gagner en lançant le sort.

telek : ramassé à 2 cases, niveau différent ?

tp : plus de précision, durée du tp plus précise, ...

Et ainsi de suite, je ne doute pas qu'il faut paramétrer tout ça avec soin

principe :

un sort droppé lors d'une mission ou d'un kill est un sort qui peut être apris quelque soit le niveau du sort connu ( en respectant toujours le seuil des 75%).

Lorsque quelqu'un copie un sort, il copie un sort de niveau X ou X est égal à son niveau. Comme ça il n'y a pas le problème d'auto-apprentisage.

ça peut se justifier par le fait qu'un troll qui apprend un sort, ne comprend pas du premier coup toute les suptilités ...

cheers

paradous

#. Message de Angel Ray le 24-11-2010 à 13:43	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Mauvaise idée.
1) parce que les niveaux de compétence sont librement achetables, ils peuvent exister. Pour les sorts, on a l'exemple de IdT: c'est le parchemin du sort qui permet de passer au niveau 2.
2) les sorts niv+ ne sont pas réansférés la réincarnation, et sont un réel problème lors de réincarnation.
3) un sort a un effet; si un sort a un autre efffet, c'est un autre sort. Pour moi, IdT 2 est un autre sort qu'IdT

4) ça pousse au grobillisme (AdX, etc)

#. Message de Dragt le 24-11-2010 à 14:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A vrai dire Paradous, tu donnes une idée que je n'avais pas encore vu auparavant (même si ce n'est pas ce que tu proposes. ;-) )

Un parchemin de sort possède un niveau
Les parchemins "dropés" de sorts seraient d'un niveau bien spécifique. On pourrait apprendre ce niveau, les niveaux inférieurs... mais pas les niveaux supérieurs!
- un parchemin niveau 2 est trouvé: il peut servir pour apprendre le niveau 2 si on connait le niveau 1, ou pour le niveau 1 si on ne connait pas le sort.
- un parchemin niveau 1 est trouvé: il peut servir uniquement pour apprendre le niveau 1.
Ca éviterait que tous les parchemins de sorts (niveau 1) générés soient avalés par les riches qui connaissent déjà le sort! Et les niveaux 2 auraient ainsi énormément de valeur pour tout le monde. (Ils devraient également être plutôts rares, histoire de ne pas cannibaliser les parcho niveau 1).
Vis-à-vis des copies, elles devraient permettre de copier uniquement des parcho de sort "basique" niveau 1, quel que soit le niveau du sort que l'on connait.
Note: Faudrait transformer tous les parchos "IdT" du jeu en "IdT niv 2".

Attention aux effets niveaux 2 pour les sorts…
A mons sens, les effet des sorts sont en règle générale puissants et équilibrés. Je ne vois donc pas comment mettre des effets améliorés… ou alors l'effet doit être minime… ou assez différent en modifiant plus ou moins le sort sans le rendre plus puissant pour autant. (L'intérêt de cette seconde option, c'est qu'un troll ne puisse pas connaitre en même temps les 2 niveaux, et donc les 2 versions du sort : il doit choisir!)
Bref, je vois les niveaux 2 des sorts soit comme quelque chose de plus luxieux qu'utile, soit comme quelque chose qui empêche un troll de connaitre en même temps les versions assez distinctes niveau 1 et niveau 2 d'un sort.

Autre idée: un parcho qui sert "uniquement" à passer n'importe quel sort niveau 2.
Une autre idée pour les sorts niveaux 2 que je ne me souviens pas avoir vue, ce serait de créer un parchemin générique qui permettrait de monter n'importe quel sort au niveau suivant (si cela est possible). Mais ça rendrait ce parcho extrêmement cher, car il prendrait la valeur du meilleur sort niveau 2 possible, en gros.
Cette option permet également que les parchemins de sorts normaux ne soient pas phagocyté par les richards/débrouillards/chançards qui connaissent déjà le sort niveau 1, car il faut utiliser un parcho différent.

Pour résumer mon avis:
* les parchemins de sorts "basiques" devraient être utilisés uniquement pour apprendre le niveau 1 d'un sort, pas pour l'améliorer.
* les effets niveaux 2 doivent soit être très peu revu à la hausse, soit être différents par rapport aux effets niveau 1. (Mieux vaut viser la différence que l'efficacité je crois.)

Dragt, pas forcément un fan des sorts niveaux 2, mais si c'est bien fait, pourquoi pas?

#. Message de wishmeril le 24-11-2010 à 14:35	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour certains sorts comme les AdX ça peut être bourrin (ou alors il faut une contrepartie, mais dans ce cas comme le dis A.R. c'est plus le même sort)
Par contre, pour des sorts comme AA, Projection, FA, VL, Levitation, ou autres, on pourrait imaginer des choses !

Et concernant cette remarque :
2) les sorts niv+ ne sont pas réansférés la réincarnation, et sont un réel problème lors de réincarnation.

Je pense que c'est pas le pb., on va pas ne pas faire quelque chose parce que le troll X peut pas en bénéficier à sa réincarnation. Il conserve déja ses sorts niveau 1, c'est déja bien (et déja trop^^)

Wis

#. Message de Angel Ray le 24-11-2010 à 14:40	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Wish, ça c'est une question de point de vue; mais moi si on me dit: réincarne toi mais abandonne ce qui t'a pris tant de temps, je dis "merde".

Et je crois que la réincarnation gagnerait à être moins inflexible, car les stats sont là, et le jeu n'est plus jeune : ce sont des vieux joueurs qui le renouvellent en se réincarnant, dans la majorité des cas.

Qu'un sort X ait des "prérequis" (genre, connaitre les sorts Y et Z), pourquoi pas: ça varierait le commerce je pense. Mais qu'un sort ait des niveaux, non.

#. Message de =Tö Xihn= le 24-11-2010 à 15:18	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Oui faudrait que les autres sorts puissent passer au niveau 2 et pas seulement IdT.
Le parchemin IdT 2 n'existe pas. Si tu apprends IdT alors que tu ne le maitrises pas à 80% ou plus, alors tu gagnes definitivement 1 à 10% sur tes chances de réussites d'IdT.
Si tu l'apprends alors que tu le maitrises à 80% ou plus alors tu passes à IDT2. C'est bien le meme sort, c'est juste son utilisation qui change.

Moi je verrai bien les sort d'augmentation (subblifusoin/AE/VA/AdX) niveau 2 avec la même valeur mais sur 1 tour supplémentaire / ou un décumule moindre.
Pour les autres sorts, faudrait diminuer leur limites par exemple
- toucher plus de cibles avec explo2 qu'avec explo1 (limitation récente)
- téléportation2 pourrait diminuer les malus de désorientation
- Invi2, permettrait de se rendre invisible pour ce qui voit le caché (VlC1).
- GdS2, ajouterait 1/3 de poison, virulence et degat par rapport à GdS.
- VlC2 permettrait de voir les INVI2.
- VL2 permettrait de voir ce qu'il y a autour du lieu quand la VL est faite sur une lieu (actuellement seule la description du lieu est visible)
- pas de niveau 2 pour les sorts de races (parchemin des sorts de race inexistant)
- Télek2 augmentation de la distance en fonction du poids ou comme dit plus haut ramasser à 2 cavernes
- AA2 donnerait des info jusqu'a 30 D (exemple) ou augmenterait sa portée.
- Levitation2, je connais trop mal pour en parler.
- BuM2 et BaM2 : soit diminution à 3 tour du malus au lieu de 4, soit un impact sur le décumule, soit augmentation de la puissance 150% (exemple).
- Glue2 sur 3 tours
- VT2 sur 3 tours
- FA2 sur 3 tours ou effet zone étendu aux cavernes voisines du même niveau.

C'est une vision des possibilités qui restent nombreuses.

Quand à conservé des sorts niveaux 2 lors d'une réincarnation, je ne pense pas que ce soit le moment d'en parler du moins pas tant que tous ces sorts existent au niveau supérieurs. Mais on peut envisager qu'un réincarné passe automatiquement du niv 1 au niv 2 quand il maitrise le premier niveau à 80% mais ce n'est pas le sujet.

#. Message de Dragt le 24-11-2010 à 15:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le fait qu'on ne garde pas les sorts niveaux 2 à la ré-incarnation, je suppose que ça pourrait être "corrigé" si un jour ça devient un désir de l'équipe. Je ne pense pas que ça vaut la peine de faire un blocage là-dessus pour l'instant.

AR>A noter que je trouve plus intéressant un sort avec des niveaux, qu'un sort avec des pré-requis. Les pré-requis, ça amène simplement à connaitre toujours plus de sorts, et donc à centraliser les sorts chez un même troll, même si il n'a pas vraiment envie de certains sorts. Alors qu'un sort avec des niveaux, ça permettrait de varier les sorts.
Voici un exemple lourdingue pour illustrer le principe: "Augmentation de l'attaquant" auraient les effets de AdA au niveau1, et AdD au niveau 2. (AdA et AdD n'existeraient donc pas.) Et donc, impossible d'avoir les deux sorts en même temps pour les cumuler, le troll devrait choisir. Bon, là je ne conseille pas cette modif... mais ça peut amener à des cas intéressants, où si le trolls pouvaient cumuler les deux sorts, ce serait trop puissant. (A chaud: on pourrait imaginer un AE niv2 50% plus puissant mais uniquement physique, etc... à cogiter.)
Mais c'est pas gagné: les propositions qu'on voit plus haut, même si elles partent d'une bonne intension, vont uniquement dans le sens du bourrinisme aigu. ;-)

#. Message de Hachement Troll le 24-11-2010 à 15:48	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis plutôt pour la démocratisation de la magie et cette modification va plutôt dans le sens inverse.

Ca ressemble un peu à une modification de '"riche". On a tout les sorts qui nous intéressent alors on en voudrait plus. En plus si il faut déjà maîtriser le niveau 1 avant d'avoir le niveau 2 imaginez les jeunes trolls; le retard qu'ils auront sur les anciens et puissants trolls ne fera que se creuser.

Les sorts sont déjà une sources de déséquilibre dans le Hall. Mettre des niveaux à ceux-ci renforcerait les inégalités donc.

Hach.

#. Message de =Tö Xihn= le 25-11-2010 à 10:28	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Bien au contraire, avec l'arrivée des niveaux 2 les vieux trolls seront comme les nouveaux c'est à dire obligés d'apprendre le niveaux 2.
Des jeunes pourraient le faire avant eux, donc ça nivellerait les différences existantes, non ?

#. Message de Leus le 25-11-2010 à 11:21	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

les niveaux ne doivent pas etre generalises, mais avoir du sens comme pour les competences (repartition de puissance, usage etendue). la puissance a ete limite par le decumul. donc il reste des usages etendus

qq posts sur le sujet

niv pour adx

niv pour aa

#. Message de =Tö Xihn= le 25-11-2010 à 11:22	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Les trolls pourraient payer cher aux trolls pauvres un sort juste pour apprendre le niveaux 2, aussi ?

#. Message de Hachement Troll le 25-11-2010 à 12:26	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

To Xihn ce n'est pas parce que des sorts niveau 2 vont apparaître que les sorts niveau 1 couteront moins cher (surtout si le premier niveau est une condition nécessaire à l'acquisition du niveau 2 !!).

Ensuite ce sont bien les trolls les plus riches ou les plus commerçants qui parviendront à se procurer plus vite ce genre de nouveau sort. L'écart ne ferait donc que se creuser au profit des trolls déjà les moins à plaindre.

Le seul moyen pour que la valeur des sorts baisse c'est que la magie se démocratise. Le jour où la grande majorité de troll a un sort alors celui-ci baisse de valeur. C'est la logique implacable du marché. L'offre et la demande. Or si on crée un niveau 2 comme étant une évolution du niveau 1, ce dernier sera forcément plus demandé qu'auparavant et donc plus cher.

Hach.

P.S : évidemment il y a de rares cas dans lesquels un troll peu fortuné trouve une richesse et le deal à un puissant alors cela permet une réduction des inégalités au sein du Hall. Mais c'est une exception au regard du marché comme lorsqu'un ouvrier gagne au loto ce n'est pas sur ce fait qu'on base des analyses économiques concrètes.

#. Message de Ano1 le 25-11-2010 à 12:34	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

To-Xihn :
Tes propositions pour certains sort niveau 2 comme Glue2 et surtout Invi2 me semble trop puissantes. Je pense qu'il ne serait pas stupide d'exclure d'emblée les sorts qui sont déjà 'incontournables', d'une éventuelle réforme des niveaux de sorts.

#. Message de Paradous le 25-11-2010 à 12:57	96089 - Paradous (Kastar 60) - BierépunK -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-07-2009 Messages: 1831 (Trõll de Compèt')	Citer

Plop !

J'ai l'impression qu'il peut y avoir plusieurs vitesse.

Effectivement pour les sort d'amélioration, ça pousse vers le coté encore plus bourin, mais je pense que temps que ça reste léger comme diférence, ça ne va pas augmenter tellement la différence entre les riches et les pauvres. N'oublions pas qu'il faut tout de même 2 PA pour lançer ces sorts. Et que donc ça limitte quand même grandement l'utilisation de plusieurs d'entre eux simultanément. Prenons l'exemple d'add qui pour un troll lui rajoute 10 pt, avec ADD niveau 2 ça lui raporterai 12 pt, es ce une énorme différence comparé à ces 21D?

Je trouve qu'il y a un intéret commercial aussi. Admettons qu'on ne puisse copier que les sorts de niveau 1, vu que les sorts niveau 2 sont trop "compliqué" ( EM niv 2 ? ). Que seuls les sortiléges droppés naturelement n'ai pas de niveau précisé. ça permettrai au jeune qui ne font pas de copie de revendre un ADD contre un ADD1 + ...

ça diminuerai un peu la puissance commercial des guildes de moines copistes

#. Message de squ@le le 25-11-2010 à 15:26	68029 - Squ@le (Kastar 60)
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

et si les niveau des sort ça faisait comme pour cdb et AP ? AdD niveau 1, +5 de dégat maxi, niveau 2 +10, niveau 3 +15, moi ça me ferait pas rire mais, ça sera pas grobil comme réforme

Faudrait encore plus durcir l'EM et les sort ça reprendrait vite de la valeur sur le marché, moi je vous le dis !!!

#. Message de Dragt le 25-11-2010 à 16:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je me répète, je sais...
Ce serait bien qu'un parchemin de sort niveau 2 permette d'apprendre le niveau 2 OU le niveau 1 (si on ne connait pas déjà le sort).
Un parchemin de sort niveau 1 devrait permettre d'apprendre uniquement le niveau 1.
(Un parchemin de sort niveau 2 ne devrait pas être "copiable".)

Ainsi, on est sûr que:
- un parchemin de sort niveau 2 prendra plus de valeur que sa version niveau 1
- les parchemins de sorts niveau 1 ne seront pas utilisés par ceux qui connaissent déjà le sort

#. Message de Paradous le 25-11-2010 à 16:48	96089 - Paradous (Kastar 60) - BierépunK -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-07-2009 Messages: 1831 (Trõll de Compèt')	Citer

On peut durcir aussi l'amélioration du sort . Pour le niveau 2 seul les jets de progression au dessus des 80 % permettent de monter sa maitrise.

Je pense qu'il n'y pas mal de possibilité pour que ça soit possible et intéressant sans tomber trop vite dans le grobillisme

j'ai pas d'idée arrêtée sur la chose, l'idée de Dragt n'est pas mauvaise !

Je suis par contre un peu moins partant avec l'idée de Squ@le, je n'ai pas l'impression qu'il faille brider les sortilège existant.

#. Message de Hachement Troll le 25-11-2010 à 16:54	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

On peut aussi se demande pourquoi créer des niveaux pour les sorts ?

Quelle est la finalité ? Les sorts ne sont pas déjà assez puissants ?

Je préfère encore la création de nouveaux sorts... au moins cela apporte un plus au jeu.

Hach.

#. Message de =Tö Xihn= le 25-11-2010 à 17:03	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Hach, la question c'est surtout pourquoi les sorts existent au niveau 1, non ? Probablement pour passer aux niveaux supérieurs. Sinon ça sert à rien de niveler.

Oulala c'est déjà super difficile (en 5 ans j'ai dropé Lévitation) de droper un sort alors dropé un niveau 2 alors qu'on maitrise pas le niveau 1 c'est de l'hallu totale là. Srtout siça permet d'apprendre le niveau 2 sans connaitre le niveau 1 (ça serait de l'abus on est d'accord), hein

Actuellement, pour accéder au niveau 2, il faut maitriser le niveau 1 et réapprendre le sortilège à un moment où on le maitrise parfaitement, c'est comme ça et je trouve ça très bien.

Totalement contre l'existence de parchemin de sort niveau 2 ou +. Quand on voit des IDT2 en vente, je me dis qu'ils ont rien compris car le parchemin IDT2 n'existe pas. Comment vendre un truc qui existe pas, c'est du charlatanisme ?

Le parchemin qui se vend c'est IDT, si c'est un troll de 1 jour qui l'apprend alors il gagnera 10% ou moins dans la connaissance du sort. Moi je lai fait pour passer à 80% quand j'étais à 63% (hé oui j'en avait 2).

Totalement pour que l'apprentissage d'un sort déjà maitrisé à 80% permette de passer au niveau 2. Reste a savoir ce que nous réserve la team.

Si vous avez peur du "trop d'EM", il me semble que EM fait perdre 30% de connaissance du sort copié alors EM pourrait faire perdre 30% de chaque niveau...
Il n'en reste que copié IdT quand on maitrise IdT2 ça crée le parchemin IDT qui peut servir pour augmenter IdT1 ou pour passer à IdT2.

Tö Xihn

#. Message de Hachement Troll le 25-11-2010 à 17:18	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

A mon avis la team n'a rien prévu., Initialement toutes les compétences et sortilèges étaient niveau 1. Il n'y a rien derrière tout ça de mystérieux.

Les compétences pour certaines ont eu avec le temps des niveaux en effet (CdB, AP, CdM, parade, retraite, la récente rotobaffe). La différence c'est que tout le monde peut investir de façon équitable dans le ou les niveaux de ces compétences. C'est démocratique donc.

Les sort eux à part IdT n'en ont pas eu. Il faut dire que IdT était le sort de base de tout troll et qu'on pouvait dropper les parchemins de ce même sort. Ce fut une façon de régler ce souci donc. A mon avis rien de plus derrière tout ça.

Hach.

P.S : c'est bien parce qu'un sort est difficile à dropper que j'ai tenté de t'expliquer en quoi l'apparition d'un niveau 2 arrangerai fatalement les plus riches trolls du Hall.

Pages : [1], 2

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 10:33:55 le 17/03/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]