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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Mephiston le 11-09-2002 à 11:08
  [Ami de MountyHall]
34868 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 1761 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

 

Suite à mon message peu approprié dans le forum 'bug', je poursuit ici mon raisonnement de pensée.

Donc un Kastar à 30 PV ne gagne 'que' 24 minutes au final par PV sacrifié, à cause des malus de DLA engendrés par les blessures.
Autre chose qui m'est venue à l'esprit: Accélération Métabo coûte 2 PA, soit 33% des PA d'une DLA. Encore une fois, au final, là où tout troll peut dépenser 12 PA utiles dans la journée, un Kastar qui accélère, pour en dépenser 12 également en tâches utiles, devra jouer 3 fois 4 PA là où les autres jouent 2 fois 6 PA. Il lui faut donc une accélération de 33% de sa DLA de 12H, soit de 4 heures.
Pour 4 heures (240 minutes), cela implique 240/24 = 10 PV sacrifiés.

En définitive, l'accélération ne commence à être rentable en gain à long terme qu'à partir de 5 dés en REG...

Ce post n'est pas une plainte, juste une constatation

  Meph', qui constate

 


#. Message de Galar de Suif le 11-09-2002 à 11:41
  [Big Brother]  [Ami de MountyHall]
287 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2554 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je ne suis pas du tout d'accord avec ton raisonement.
Ce qu'il faut voir c'est que le kastar en accélérant gagne du temps. Il joue plus souvent, il frappe plus souvent, il tue plus souvent.

Mais le problème vient sûrement de ta définition de tâche utile.

#. Message de Dorack le 11-09-2002 à 12:59
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Un Tom en faisant camouflage perds 2 PA utilies pour faire accélération
Un Skrim en faisant Botte Secrete perds 2 PA utilies pour faire accélération
Un Durakuir en faisant Régénèration Accrue perds 2 PA utilies pour faire accélération

Alors que le kastar gagne 22 min (plus quand il aura augmenté ses PVs) par point sacrifié en utilisant 2 PA pour faire accélération.

Du point de vue des autres races le kastar perds 2 PA utiles alors qu'il aurait pu faire une Botte Secrète, un Camouflage ou une Régénèration Accrue.

--
Dorack, pas de PA utiles que des PA bien utilisés

#. Message de GentiTrol le 11-09-2002 à 13:07
  [Ami de MountyHall]
1696 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-08-2002  Messages: 3479 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Ouais faut quand meme pas oublier qu'accélérer ça rapporte des XP... surtout si tu fais ça à toutes les dla...

Alors même si i rate des fois le kastar il peut compter (en gros) sur minimum 10XP par allez j'arrondis au dessus ... par semaine.. ça fait 40XP par moi ... donc pr un troll qu'est là depuis le début.. 120 XP... Donc tous les kastars qui ont commencés devraient être au niveau (20+30+40+50=140)  on va dire 5 Quoi parce que y'a eu un peu de bonus.. Et ceux qui y sont pas ben ils ont déconnés..

pensez à vos amis qui sont ni toms toms ni kastars ... et que quand ils sont tous seuls & en pleine forme ben... pour gagner des XP i peuvent pas...

Ceci dit Je suis pas pour la limitation du pouvoir des kastars du tout... un troll qui a des dla D'une demie heure moi ça me ferait rire... mais faudrait qu'il s'appelle Speedy Gonzalès alors...

PS: Moi je veux bien les 140 XP si tu trouves pas ça rentable méphiston..

GentiTrol L'Ami des Trolls En Jupette Rouge


#. Message de bagoon le 11-09-2002 à 13:30
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-08-2002  Messages: 325 (Golem Costaud)   Citer Citer

Et c reparti pour une polemique ...

Bon d'accord le Kastar peut jouer plus vite : mais a quel prix, au prix du sacrifice de ces points de vie ...

Quand un Kastar prend un coup, comment voulez vous qu'il depense des points de vie ??

Reflechissez un peu .. en combat .. le kastar va frapper comment plus vite ? Il faut qu'il accelere .. acceleration meta = depense des points de vie .. Alors avant de dire qu'on frappes plus vite, prenez un peu tout les paramètres en compte.

Je suis d'accord qu'un troll ne peut pas jouer "at will", et j'avais proposé 6 fois par jour ... soit une DLA min de 4h ...

 

 


#. Message de Mephiston le 11-09-2002 à 13:43
  [Ami de MountyHall]
34868 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 1761 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

 

Je ne dis pas que ce n'est pas rentable, j'ai juste constaté
Après un camouflage, un trõll est invisible.
Après une botte secrète, un trõll a blasté son adversaire.
Après une régénération accrue, un trõll a davantage de PV.

Après une accélération, un Kastar, ben pourra tenter au bout d'un temps plus court son 'identification des trésors' qu'il aurait pu faire au tour d'avant sans accélérer, et ce avec moins de PV 

Ce post est juste pour donner une vision complète de l'accélération, qui est souvent uniquement assimilée à un moyen de frapper davantage.
Même avec une accélération moyenne de 4H, un Kastar frappe trois fois là où un Skrim frappe quatre fois.

Je n'ai jamais dit que c'est injuste, d'ailleurs je joue Kastar parce que j'aime l'originalité et la versatilité de cette compétence.
Par contre je tenais à montrer à toute la communauté que l'accélération n'est peut-être pas la compétence ultime. Du moins, certainement pas avec 1D de REG

Bien vu Galar, dans ma définition de 'utile' je parlais de quelque-chose qui fait évoluer le statut du trõll par rapport à son environnement.

Je dois faire trop de réunions au boulot, ça déborde sur le forum

  Meph', qui lance des discussions.

 


#. Message de Gandalf le 11-09-2002 à 13:50
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer

MMM ont vera a l'analyse:  il y a 1kastar dans le top 20 il n'y est pas par hazard

Suffit de prendre les bons risques au bon moment,  les tomawaks qui ont fait les bons choix y sont egalement.

et le nombres de skrim s'explique surtout parce que c'est le troll ou il faut se poser le moins de question ( et un leger %  de plus de skrim egalement présent dans le jeu)

les duracuires qui sont réevaluer y seront très certainement a l'avenir également enfin s'il font les bons choix forcement.

Je pense qu'il faut stopper la les discutions tester suivant la derniere proposition de DM et voir si désequilibre il y a a l'avenir mais a mon avis ce désequilibre sera très faible dans l'etat de la proposition de DM


#. Message de shrack le 11-09-2002 à 15:10
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Meph ... je ne te savais pas de si mauvaise foie dans tes constatation.
avec 12 PA en 2DLA tu fait 2 attaque
avec 12 PA en trois DLA tu fait 3 attaque
pour moi l'action utile coute 4PA et l'action inutile 2PA
en plus tu viend de gagner 3 PX de plus avec ton action inutile ...

#. Message de bagoon le 11-09-2002 à 15:34
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-08-2002  Messages: 325 (Golem Costaud)   Citer Citer

Bon je crois qu'il y en a qui on  besoin d'exemple :

Allez je commence .. Combat Skrim vs Kastar:

Kastar frappe PV=30

Kastar veut rejouer tout de suite depense 24PV - PV=6 (ca signifie qu'il frappe sans equipement)

Kastar regagne en moyenne avec 5D reg = 10 PV

DLA repoussé de 14*8 mn=112mn

Kastar frappe PV=16

Kastar ne peut pas rejouer tout de suite c impossible ...

Alors soit le Skrim est mort, ce qui m'etonnerait parce qu'avec 5D en regeneration le kastar  n'a pas du faire grand chose a côté.

Skrim frappe (quel est la specialité du Skrim ??? L'attaque)

Skrim botte

Ben si le Skrim touche ... ca donne quoi ???

Alors y'en a qui vont dire ben faut booster les PV, et faut booster l'attaque le Kastar ...

Je vous reponds que n'importe quel troll boosté a fond dans toute la caracteristique, il peut etre ce que vous voulez comme race, il sera toujours très puissant.

Les Tomahawk ils en on rien a faire des Kastars car on ne peut pas accelerer,se deplacer et frapper. Les Tom reste a distance et bombarde ...

Les Durakuirs ce sont des paquets de point de vie qui on un pouvoir anti-acceleration metabolique (les dés de regeneration en moins) et en plus c touché automatique ...

Les Skrims: les doubles attaques qu'ils portent, et l'orientation avantageuse de quasi toutes les compétences pour leur race (quasi toutes les compétences se base sur l'attaque)

Qu'est ce qu'il reste au Kastar ?

De plus, si il y a plus de Skrim que les autres races sur MH, ce n'est pas un simple hasard ... Beaucoup de joueurs ont compris que les Skrims avaient plus d'avantage que les autres races. Alors ne venait pas dire que c juste une question de hasard.

Pour ceux qui vont me parler de vampirisme je prends les devant:

Vampirisme : il faut reussir la compétence, il faut reussir l'attaque, et il faut que l'adversaire rate son JR (bientot).

Alors faut arrêter de dire qu'on compense Acceleration avec Vampirisme, c faux !!! C du loto bingo comme je l'ai deja dit .. Et pour nous c du loto bingo dangeureux ...car on a des points de vie en jeu ... Et en plein combat ca ne pardonne pas !!!

Bagoon, Defenseur des Droits Kastar sur MH ...

 


#. Message de Galar de Suif le 11-09-2002 à 15:36
  [Big Brother]  [Ami de MountyHall]
287 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2554 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Avant que les durak soient de retour dans le top 20, il va falloir qu'ils rament très fort.

Si le CCM avait encore des cibles, garush serait sûrement dans le top 20.

#. Message de bagoon le 11-09-2002 à 15:46
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-08-2002  Messages: 325 (Golem Costaud)   Citer Citer

GentiTroll, ce que tu dis est vrai mais encore faudrait il reussir l'acceleration metabolique ... Je tiens a vous preciser qu'on ne peut effectuer qu'une seule fois cette action par DLA, echec ou pas ...

Alors si on rate l'acceleration metabolique et ben faudra attendre le tour suivant pour profiter du fameux PX d'acceleration.

Bagoon, Defenseur des Droits Kasatr sur MH


#. Message de Lilith le 11-09-2002 à 15:51
  [Ami de MountyHall]
130 - Lilith (Kastar 60)
- FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 633 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Tout à fait d'accord avec Bagoon !
Merci Baggon d'avoir expliqué clairement pour nous
Lilith Kastar par choix

#. Message de bagoon le 11-09-2002 à 16:02
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-08-2002  Messages: 325 (Golem Costaud)   Citer Citer

Bon je reponds a retard a Mephiston ..  Le calcul de la nouvelle DLA par rapport au point de vie perdu pendant la derniere DLA est tout a fait normal. Par contre, la polémique est ailleurs. On veut nous enlever un droit immuable qui est le droit de jouer plus de DLA par jour que les autres races.

En gros, on depensera nos points de vie pour jouer comme toutes les autres races au final (je parle dans l'absolu) ... Notre seule avantage en relatif c le jeu du loto bingo puisqu'on pourra jouer 2 DLA de suite comme tout Troll qui attends la fin de sa prochaine DLA pour jouer. Voire 3 DLA d'affilé si on a bien augmenté nos dés de regeneration au depens du reste car même si on attends le dernier moment pour jouer, l'acceleration ne sert plus a rien ...

Bagoon, Defenseur de la cause Kastar et du droit Kastar sur MH


#. Message de Mephiston le 11-09-2002 à 17:16
  [Ami de MountyHall]
34868 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 1761 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

 

Shrack, tu estimes que ton action à 2PA est une action inutile ? Tu es bien le seul Skrim à penser ça

Encore une fois, dans l'absolu, ce que te donne Acc Met, c'est *du temps*. Or dans MH, le temps, c'est des PA. Or, accélérer te coûte quoi ? Des PA...
Le serpent se mord la queue

Ceci dit, once again, je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'en action instantanée, Acc Met te permet de jouer deux fois de suite.
Ceci dit, vus les malus cumulatifs dûs aux blessures, quel est l'intérêt de jouer deux fois en un labs de temps très court ?
-> frapper un adversaire.
Or justement, pour frapper on sape ses PV. Revoilà notre serpent (cet Anaconda a dû me laisser des sequelles) ! En tous cas, je n'envisage pas utiliser Acc Met durant les combats, le risque est trop important...
-> si tu utilises 2 DLA en instantané pour autre chose que frapper, tu le payes bien cher.
En prenant le pire des cas, le niveau 1 qui régénère de 2 points par tour:
- dépense 24 PV, reste 6 PV -> gagne 720 minutes, blessures 24*8 = 192 minutes
- tour suivant, 8 PV -> blessures 22*8 = 176 minutes
- tour suivant, 10 PV -> blessures 20*8 = 160 minutes
- etc, vous avez compris. La somme des décalages dûs aux blessures est bien supérieur à nos 720 minutes gagnées, et durant 12 tours le Kastar n'accélère pas...

Pour moi, l'avenir de l'Acc Met est dans son utilisation régulière pour baisser son temps de jeu global. Et dans ce sens on revient à mes histoires de PAs utiles.
Je reprend le cas de Bagoon, qui veut devenir un marchand ambulant. Pour se faire, il se dit: chouette, avec depl éclair et Acc Met je vais pouvoir aller à l'autre bout de MH en des temps record !

Perdu ! En deux DLA de 6 PA, tu parcoures 12 cases.
Si tu utilises Acc Met, pour ces 12 cases il te faut 3 DLAs. Donc équilibre à 5D de REG.
Bien entendu, ensuite le Kastar y gagne, mais tu vois toi-même l'investissement nécessaire pour parvenir à un tel résultat. Et comme tu me l'as dit il n'y a pas si longtemps, le Kastar a d'autres attributs à monter avant la REG !

Arrêtez de considérer tout du point de vue des combats (Ah, ces Skrims )
Moi j'ai envie d'un trõll qui se ballade rapidement, et ce dont je me suis rendu compte, c'est que c'est pas demain la veille...

  Meph'

 


#. Message de Troll_Ki_Shoot le 11-09-2002 à 17:21
  [Ami de MountyHall]
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-06-2002  Messages: 253 (Golem Costaud)   Citer Citer
Pour le Kastar et la DLA, il y a une autre difficulté, non dépendante des règles du jeu.
C'est la disponibilité du joueur, une nouvelle DLA plus rapide ne sera pas forcément jouée tout de suite.
Cela, plus tous ce qui a été dit et ce qui se prépare avec l'accroissement de puissance des sortilèges.
Je dois avouer que j'aurai bien du mal à conseiller ma race à un nouveau venu dans le jeu.

#. Message de shrack le 11-09-2002 à 18:24
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Lol
...

mais je maintiend :
pour un Skrim , la BS c'est la cerise sur le gateau .
si ca marche tant mieu , dans la majorite des cas tant pis.

je ne serai pas arriver a mon niveau si je n'avais pas tenu compte de la loie de Trollphy

si dep eclair est mieu aue acc metha pour faire du tourisme , utilise le dep ...

#. Message de PahTroll le 11-09-2002 à 18:31
1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2002  Messages: 2197 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Moi ch'uis Tom, et si je pouvais me faire un deuxième Troll, SANS AUCUN DOUTE JE PRENDRAI un Kastar. Passque je reste persuadé que si c'est bien joué c'est puissant, stressant et bien kiffant, non ? Et se marer c'est bien le but, non ?

#. Message de Loinvu le 11-09-2002 à 20:36
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

tiens... pour une fois tout pareil que PahTroll!

Lv


#. Message de Dorack le 12-09-2002 à 00:30
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Oui c'est vrai que c'est super de jouer un kastar

Au moins tu t'engages dans un combat

T'es jamais sur de toucher
T'es jamais sur d'accélérer
T'es jamais sur d'être vivant aprés avoir réussit d'accélérern skrim
T'es jamais sur de Vampiriser
T'es jamais sur de passer la RM pour ton Vampirisme (tiens ca c'est un truc nouveau ancore quelques goutes de sueurs)

Bref t'es pas un Skrim qui touche tout le temps
T'es pas un Tomawak qui prend pas de coups
T'es pas un Durakuir qui encaisse super bien

Bref tu peux que t'amuser avec tes 20 pvs régulier, tes 15 pts de dégât occasionnels, et tes bonnes tranches de gobs que tu prépare tout le temps avant tous tes combats. On sait jamais si tu as faim... enfin moi j'ai toujours faim

--
Dorack, Kastar power for ever


#. Message de Troll_Ki_Shoot le 15-09-2002 à 22:20
  [Ami de MountyHall]
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-06-2002  Messages: 253 (Golem Costaud)   Citer Citer
Voilà l'annonce sur la page d'accueil .

Modification des Sortilèges réservés (Vampirisme, Rafale Psychique et Projectile Magique) : ils sont dorévant soumis à un jet de résistance de la victime pour éviter une partie de l'effet et des dégats.
Pour équilibrer cette restriction, ces 3 attaques ont vu leur dégats maximum augmentés.

Il y a une augmentation des dégâts pour le Kastar ?

Pages : [1], 2, 3, 4

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