Idée de départ:

La base de MH, c'est le combat. Certes une "quête" a été implémentée, certes évoque des compétences comme Ecriture Magique ou Alchimie, certes certains se sont improvisés "marchands"... mais le jeu reste axé entièrement sur le combat. La plupart des compétences servent au combat, toutes les caractéristiques sont uniquement tournées vers le combat, et le système d'expérience récompense principalement le combat.
Dans ce cadre, les futurs scribes, alchimistes, et autres forgerons "pacifiques" s'insèrent mal.

Alors... pourquoi ne pas soumettre la création des objets aux règles du combat ? Pourquoi ne pas faire des "artisans" de véritables "combattants", à l'instar de leurs congénères ?

Proposition:

Mountyhall est un monde magique. On n'y crée pas les objets dans des ateliers, à partir de matières premières extraites du sol, de l'élevage ou de l'agriculture.
Non.
Les objets sont créés par les trolls, à partir de leur propre énergie vitale.

Chaque objet est donc un "monstre" que le troll artisan doit vaincre pour le créer.

Les objets:

Les objets auraient donc des stats comme les monstres. Ces stats seraient:

• Difficulté: "esquive" de l'objet
• Points de Création: "points de vie" de l'objet
• Résistance: "armure" de l'objet
• Instabilité: "régénération" de l'objet

Les objets auraient aussi des "templates" qui modifient leurs stats de base et qui correspondraient aux templates existants (de l'aigle, du temps, etc...) et pourraient disposer d'effets spéciaux.

Exemples:

• Dague non magique:
• difficulté: 3D6
• points de création: 30
• résistance: 1
• instabilité: 1D3
• Parchemin d'Explosion:
• difficulté: 25D6
• points de création: 200
• résistance: 5
• instabilité: 3D3
• Aura de Feu

Les compétences:

Chaque compétence correspondrait à la "compétence d'attaque" nécessaire pour créer certains objets.
Le jet de technique" correspondrait au jet d'attaque, les "dés d'ouvrage" aux dés de dégâts.
Exemples:

• Ecriture Magique: Permet de fabriquer des parchemins magiques (sorts ou autres)
• Technique: 1D6 par case de vue + BM vue
• Ouvrage: 1D3 par case de vue + BM vue
• Alchimiste: Permet de créer des potions.
• Technique: 1D6 par dé d'esquive + BM esquive
• Ouvrage: 1D3 par dé d'esquive + BM esquive
• Armurier: Permet de créer des armures.
• Technique: 1D6 par dé d'attaque + BM attaque
• Ouvrage: 1D3 par dé d'attaque + BM attaque
• Forgeron: Permet de créer des armes.
• Technique: 1D6 par dé de dégâts + BM dégâts
• Ouvrage: 1D3 par dé de dégâts + BM dégâts
• Maître Forgeron: Permet de fabriquer des armes.
• Technique: 3D6 pour 2D de dégâts + BM dégâts
• Ouvrage: 1D3 pour 2D de dégâts + BM dégâts

Résolution:

Lorsqu'un artisan veut créer un objet, il choisit alors parmi les objets qu'il peut fabriquer (en fonction entre autres des compétences qu'il possède) celui qu'il veut essayer de fabriquer.
'L'objet-monstre" apparaît alors sur sa case, et le "combat" peut commencer, combat auquel d'autres artisans peuvent se joindre.

• L'artisan effectue un jet de compétence.
• S'il est réussit, il effectue alors un "jet d'attaque" en utilisant son score de technique.
• L'objet se "défend" avec son score de difficulté.
• Si l'attaque est un succès, l'objet perd un nombre de points de création égal au jet d'ouvrage - résistance de l'objet.
• Si l'attaque est un échec, l'objet ne perd pas de points de création.
• Dans tous les cas, le troll perd un nombre de points de vie égal à son jet d'ouvrage.
• Les règles classiques de coup critique et d'esquive parfaite s'aplliquent.
• Lorsque l'objet a perdu tous ses points de création, il est créé et apparaît sur la case comme un objet normal.

Ce ne sont que les bases du système qui sont exposées ici, qui peuvent être grandement affinées (utilisation des composantes pour créer certains templates / objets, etc...).
Dans ses grandes lignes, il s'agit simplement de transférer en l'adaptant un peu le système de combat existant. Les objets à créer sont des "monstres" immobiles qu'il faut "tuer" pour réussir à les fabriquer. Ils n'attaquent pas mais se "défendent", et à chaque "coup" porté, le troll perd des PVs.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Moi aussi j'aime bien, beaucoup même.

Cependant  je prendrais d'autres carac (nouvelles) pour les  "combats" contres les objets afin que les gros combattants ne soient pas d'emblée de bon artisans et qu'il y ait bien des spécialisations : habileté, forgeage, herborisation, technique...

"le combattant ne sera pas un artisant et inverssement"

Je pense que tu te fais des idees la, je ne vois pas ce qui empechera un vieux troll avec beaucoup en esquive, attaque et degat (et il y en a pas mal) de se faire en prime des armes et armures de folie.

Du coup, les bourrins actuels auraient encore plus de bon matos et seraient encore plus en avance sur les autres.

Autant le principe de base est sympas, original et tout (meme si perso j'aime pas tant que ca, j'essaye d'etre un poil objectif) autant en l'etat actuel du systeme presenté, les gros seraient plus gros encore et les petits.... toujours aussi petit.

Bokuto, emu par sa premiere Rivatant.

Il faudrait voir ce qu'en pense l'équipe des métiers

De nouvelles carac ça me paraît plutot simple et suffisamment restrictif. C'est quoi l'inconvénient ( de toute façon il faudra bien y venir un jour)

Pour les toms qui veulent prendre ecriture magique, excellent! Si t'es d'une autre race pas genial! Ca c'est un pt a changer, si on adopte ce systeme.

Mais personnelement il y 2 trucs qui font que je suis contre:

- vu que ecriture magique et alchimie ont ete decide, ca fait double emploi avec ces competences, mais c'est pas le plus important

- seul les gros trolls pourront se servir de ce systeme et la est le vrai probleme. Avec ecriture magique, tout le monde part sur un pied d'egalite. Avec ce systeme, il y aura encore plus d'ecart entre les petits et les gros. Et ca c'est inacceptable pour une nouvelle competence!

Je proposerai plus tot de se servir des bases d'ecriture magique et alchimie (qui ont ete approuvees par l'equipe de dev) et de se servir des ingredients, par exemple, pour creer des armes et autres armures a l'aide de nouvelles competences.

Ecriture magique c qdmême niveau 10 minimum et Alchimie niveau 15... On pourrait donc ajouter les compétences Forge (niveau 10, pour créer des armes) et Armurerie (Niveau 15, pour fabriquer des armures)

Le seul ennui est qu'effectivement, la compétence Ecriture magique a été fixée depuis un bout de temps et une modification de ce qui a été prévu serait peut-être de amuvais aloi.

Néanmoins, j'aime beaucoup le concept, avec cependant quelques nuances: tel que présenté, le système que propose DumDum confine quasi systèmatiquement certaines races à certains artisanats (Le Tom n'aura quasiment aucune chance de devenir un bon forgeron et le Skrim aura toute les peines du monde à faire un Scribe correct), de plus le Durak n'aurait aucune prédispositions pour un artisanat quelconque. L'autre point qui me gène, c'est que l'artisan qui travaille sur un objet particulièrement difficile à fabriquer risque d'y laisser sa peau voire même de crever alors qu'il a réussi à confectionner ce qu'il voulait, ce qui parait un peu aberrant.

Et sinon, le point soulevé par Bokutô est on ne peut plus vrai, bien que personne ne soit obligé d'être égoïste. Un artisan particulièrement compétent et altruiste pourrait décider de confectionner des objets hyper puissant pour aider les trollinets de sa guilde plutôt que de passer son temps à fabriquer des trucs pour sa gueule. On est pas à DAoC ici!

Nyctalope, le troll peut faire une pause pour régénérer au lieu de se tuer à la tache. A priori, l'objet inachevé va rester à sa place et attendre. Une ou deux nouvelles carac ça me paraît nécessaire pour éviter les disparités entre les races et la polyvalence des gros trolls.

L'idée me paraît tout à fait sensée pour des armes et des armures qui sont pénibles à faire. Et il n'y a rien de déjà décidé à ce sujet (je crois)

Bon, comme je le disais, ce n'est qu'une ébauche de proposition, pour permettre de discuter du principe. Il y aurait de nombreux points à affiner / modifier.
Pour répondre à quelques remarques:

• Concernant les caractéristiques utilisées:
• Je suis également d'avis qu'une nouvelle caractéristique serait une bonne chose. Mais j'ai fait la proposition ici sans en tenir compte, pour éviter de faire de cette nouvelle stat un pré-requis. Avec une nouvelle stat, on évite également le problème du "les gros trolls existants n'auront qu'à monter la compétence et seront tout de suite de bons artisans."
• Si cette nouvelle stat voyait le jour, alors aucune race ne serait avantagée / défavorisée. Sinon, les exemples de compétences que j'ai donnés ne sont que des exemples. Ils cantonnent plus ou moins chaque race dans un type d'artisanat... mais après tout, pourquoi pas. (Notons au passage que si le Durak n'a aucune "spécialité", il est en revanche avantagé dans tous les types d'artisanat, puisqu'avec ce système, un artisan doit disposer de beaucoup de points de vie.
• Concernant le fait que la proposition d'Ecriture Magique est déjà plus ou moins finalisée:
  Oui, certes. Mais elle n'est pas encore implémentée. Donc il n'y aura aucun mal à la changer maintenant. On peut changer un système qui n'est pas implémenté sans problème. Ensuite, c'est nettement plus délicat.
• Concernant le fait qu'on risque de mourir:
  J'ai oublié de préciser que ces objets-monstres auraient un niveau, et rapporteraient des XPs. Pour rester consistant avec le reste du jeu, il faut que ce combat présente un risque.
  L'idée de "transfert d'énergie vitale" m'a paru coller plus avec MH et des trolls, que par exemple de devoir combattre des "esprits-objets" pour les lier aux objets (à la Stormbringer par exemple). Donc si les "objets-monstres" n'attaquent pas, le danger doit être présent sous une autre forme. Evidemment, tout ça peut-être modifié. Peut-être par exemple que pour beaucoup les "esprits-objets" qui attaquent sembleraient une meilleure idée.

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Si on se base sur la creation d'une nouvelle stat, et qu'il n'y a pas d'artisanat specifique entre les trolls, ca me parait bien.

Mais il y a plusieurs problemes a resoudre:

• ce systeme se deteriorera dans le temps, les trolls artisants auront de plus en plus de facilite pour fabriquer des objets et cela risque de devenir de la production industrielle d'objet magique
• il faudrait creer 2 nouvelles stats pour ouvrage et technique
• il faudrait utiliser des ingredients et garder la "force vitale" du troll pour les objets magiques. Car cote RP, je vois mal les trolls etre des monstres de magie capable de creer a partir de leur energie. Et puis, l'introduction d'ingredients permettrai de limiter la fabrication en nombre de ces objets.
• hypnose deviendra trop forte dans le cadre de cette idee

Donc je suis septique, d'autant plus qu'un groupe de travail a etabli une liste de metier pour le hall, voir evolution du jeu "les metiers" et ces 2 idees sont directement en concurrence.

J'ai une idee, je suis content:

on pourrais pour creer des objets magiques avec le systeme de DumDum utiliser des ingredients magiques. Exemple:

• on veut crere un objet1 en mythril, il faut utiliser un objet2 en mythril dans la conception, cette objet2 est detruit bien sur
• idem pour parchemin de teleportation: objet du temps
• explosion: objet du feu
• Pour les templates, utiliser un objet du meme template (limite a 3 template par creation)

etc...

Ca permettrai de rarefier la creation d'objet magique dans le temps. Si on y ajoute une difficulte tres importante pour les objets puissants et 2 nouvelles competences, pour que tous le monde commence a zero petits comme gros, ca donne un systeme tres interressant.

• ce systeme se deteriorera dans le temps, les trolls artisants auront de plus en plus de facilite pour fabriquer des objets et cela risque de devenir de la production industrielle d'objet magique

Pas plus qu'avec tout autre système de création d'objets.

• il faudrait creer 2 nouvelles stats pour ouvrage et technique

Non, pas forcément. "Ouvrage" et "Technique" peuvent tous les deux être basé sur la même stat.

• il faudrait utiliser des ingredients et garder la "force vitale" du troll pour les objets magiques. Car cote RP, je vois mal les trolls etre des monstres de magie capable de creer a partir de leur energie. Et puis, l'introduction d'ingredients permettrai de limiter la fabrication en nombre de ces objets.

Je garderais l'énergie vitale pour tout objet. Après tout, si le troll n'utilise pas de forge et de lingots de fer, d'où provient la matière première ? Dans ce système, une matière première unique: la "vie" du troll.
En revanche, exiger des ingrédients (ou "composantes") spécifiques pour créer les objets magiques, oui, 100% pour.

• hypnose deviendra trop forte dans le cadre de cette idee

Non. Seules les compétences spécifiques (Forge, Ecriture, etc...) peuvent être utilisées contre ces "monstres-objets". Donc Hypnose ne s'applique pas.

d'autant plus qu'un groupe de travail a etabli une liste de metier pour le hall, voir evolution du jeu "les metiers" et ces 2 idees sont directement en concurrence.

Non plus.
Par exemple, il pourrait y avoir une compétence "Forge" accessible à tous les trolls, avec technque = 1D6 par point de carc, ouvrage = 1D3 par point de carac.
Le métier "Forgeron" lui donnerait accès à deux compétences spéciales, l'une avec tecnhique = 3D6 pour 2 points de carac, l'autre avec 3D3 pour 2 points de carac.

Ce n'est qu'un exemple, par une proposition. C'est juste pour montrer que les métiers seraient tout à fait compatibles avec un tel système.

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On a poste en meme temps, t'as lu ce que j'ai mis?

Et oui, une seule competence ca suffirai et c'est pas incompatible avec les metiers

On a poste en meme temps, t'as lu ce que j'ai mis?

Non, je n'avais pas lu, mais maintenant oui.
Et je suis d'accord. Pour créer des objets avec templates magiques, ou des parchemins de sorts, il faudrait faire appel aux composantes.
Maintenant, les composantes ne sont pas prévues comme tu le décris: ce serait des objets spéciaux qui proviennent de monstres particuliers (genre écaille de rocketteux, corne de balrog,...). Mais si ces composantes ne suffisent pas, pourquoi pas en effet prévoir aussi un système de "recyclage" comme tu le présentes.

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Ce que je trouve bien dans cette idee de recyclage, c'est que le nombre d'objet magique serait ainsi bien limite!

C'est pour ca que j'ai propose ca.

Et en plus, comme ca il n'y aura pas que les gros qui peuvent chasser le balrog qui pourront avoir les objets les plus puissants, les petits qui trouveront une dague magique sur un rat mort pourront aussi le faire.