Je commence par m'excuser car j'y comprend rien en programmation et je sais pas si ce que je propose est faisable ou même s'il a déjà été proposé et refusé.

Alors voilà mon idée :

Pourquoi ne pas intégrer au jeu une notion de religion? Des sortes de groupes qui fonctionneraient un peu comme des guildes mais qui donneraient des petits pouvoirs à leur fidèles à condition qu'ils prient (genre action Prier : 1ou 2 PA une seula fois par DLA).

Des pouvoirs limités en fonction du niveau du troll et du nombre de fidèles que compte l'église. Des pouvoirs différents selon les dogmes des religions.  Toutes ces choses seraient bien sûr réglementées par les vrais dieux de MH qui auraient le dernier mot !

Ces groupes pourraient contrebalencer le pouvoir des guildes. ils se mélangeraient au sein des guildes et créeraient des alliences, des tensions... du rôle play quoi !  Dans ma guilde on pratique ça et on se marre alors..

Qu'en pensez vous ?

Tout ça tiens plus du rp que de la prog...

Et les religions sont déjà pas mal représentés par des guildes [Flamme, Fertilité, Manger, La Déesse Mère, puis le Culte du Sang, le culte de la Mouche, et tout un tas d'autres hérétiques que je connais pas par coeur. ;p ]

Lv, GPdlF

Ouais je sais, mais quelle utilité peut avoir un dieu s'il ne t'aide pas ? 

Personne ne s'intéresse a la religion dans MH car elle n'apporte rien alors que si elle donne un aventage (même petit) elle sera sur toutes les levres!  t'as qu'a voir comme les trolls discutent des mérites de tel sort par rapport a tel autre, ou telle compétence, ou telle race...  Enfin, je voudrais pas vous souler mais moi ça me botte et je pense pas etre le seul.

"Ouais je sais, mais quelle utilité peut avoir un dieu s'il ne t'aide pas ?  "

Hummmm.... question metaphysique interessante.

Les religions ne sont pas forcement vecteurs de benefices, mais plutot d'un truc qu'on appele communement la foi. Un trc qui fait que le sindividus croietn en qq chose et que ca influence leur maniere d'etre et de penser.

De mon point de vu c'est largement suffisant, mais bon....

Bokuto

"Ouais je sais, mais quelle utilité peut avoir un dieu s'il ne t'aide pas ?  "

Si tu assimiles une guilde comme les Enfants de la Flamme ou les BloodAngels à un culte, une religion, alors celle-ci t'aide. Car les guildes en général prennent soin des leurs, donc le fait d'être un adepte de la flamme donc de suivre le Dieu du Feu est d'une "utilité" inestimable.

Tu as tout le soutien d'une puissante religion derrière toi, qui peut t'aider a t'entrainer, a te battre, a trouver des équipements, les membres peuvent créer un portail de téléportaion pour toi, etc...

Edit : j'oubliai : il est prévu la création des "comptoirs de guilde" qui dans le cas de guilde orientée religion seront  des temples. Dans ceux-ci les membres de la guilde (les fidèles) pourront acheter des services. certains de ces services pourront très bien être assimilés à des manifestations divines...

Je suis assez contre en fait des avantages spécifiques (sous forme de truc 'automatique supplémentaires') à des religions, pour plusieurs raisons :

1/ A la Flamme, se sont tous des super motivés, si jamais on leur donne un avantage comme un sort supplémentaire, des types qui en ont rien à faire vont vouloir venir juste pour l'avantage.

2/ Accordons ceci à une, 2, 5, 7 religions, il y en aura toujours après pour créer des 'pseudo religion' et se plaindre pour avoir aussi un avantage.

Loinvu, Grand Prêtre de la Flamme.

des types qui en ont rien à faire vont vouloir venir juste pour l'avantage.

Et à quoi ça sert un grand prètre?  A faire le tri entre les vrais croyants et les parasites, pardi.  Comme un chef de guilde ! Puis il suffit de préciser aux nouveaux venus qu'une participation active a la vie de la religion est requise...

il y en aura toujours après pour créer des 'pseudo religion' et se plaindre pour avoir aussi un avantage.

bah, facile ! Creons un comité qui décidera de la viabilité de chaque religion. Si par exemple les "vrais" dieux de MH devaient statuer de l'utilité de chaque nouvelle entité en fonction de son descriptif (un bon background révèle en général une bonne motivation) il y aurait moins de "dieux des mouches" ou "du marteau qui fait mal"

Je dois t'avouer que ta vision fut la mienne au début du jeu, lorsque j'ai créé l'Eglise du Dieu du Feu : les Enfants de la Flamme.

Mais bon, beaucoup de choses changent et évoluent. Aujourd'hui au vu du BG qui se dévoile petit à petit au cours de la "Quête" et bien, je suis assez satisfait de la situation actuelle et de la façon dont c'est géré.

Tes idées ne sont pas mauvaises (au contraire ;p), mais ceci doit rester un choix complet de l'équipe Roleplay. Le mieux serait de leur écrire directement et de clore le sujet ici je pense. (roleplay@mountyhall.com )

Loinvu

Quote: Originally posted by massique on 2003-08-23 11:57:56

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Ouais je sais, mais quelle utilité peut avoir un dieu s'il ne t'aide pas ? 

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 "Le père de nos Dieux est KROM. Il demeure sur une grande montagne. Nous ne l'invoquons jamais. A quoi cela servirait-il de l'invoquer? Que les Trolls vivent ou meurent...il s'en moque. Mieux vaut se taire et ne pas attirer son attention sur soi; car il vous enverra un mauvais sort, et non la fortune! Il est cruel et sans amour; pourtant à la naissance il insufle dans l'âme de chaque Troll le pouvoir de se battre et de tuer. Que pourraient demander d'autre les Trolls aux Dieux? "

Extrait d'une homélie de Raklure, Aumonier de la Meute Whog-Troll

L'idée de proposer une implication technique et concrète en terme de jeu pour les aspects religieux trotte dans nos têtes depuis quelques temps, malheureusement il y a un principal obstacle qui bloque de toute façon la discussion : la religion ne concerne qu'une petite minorité des trolls, l'essentiel de la trollanité est athée ou agnostique. Ca serait réserver des avantages à quelques uns, pas cool.

Corwin, plouf, ça reste exceptionnel et- dépendant du rp donc.

Etre Athée ou Agnostique peut conférer d'autres avantages, ou permettre justement de mieux résiter aux pouvoirs des Fidèles...

Mais c'est juste une idée comme ça...

Ghorghor.

Un truc du style

Quand ils prient (1PA)

Les adeptes du Dieu du Feu gagnent +1D3 attaque +1 degat

les adeptes du dieu du Froid gagnent +1 armure magique +5% RM

les adeptes du dieu du Manger gagne 1PX par objet goinfré, la durée des bonus/malus dus au goinfrage est multiplié par 1.5

les adeptes du dieu de la fertilité dépensent 1PA de moins pour se concentrer (min 1 max toujours 30%) et +1 en régénération

pour une durée de 1d10 tours

Les athés ont sans prier +1D3 attaque +1D3 dégats (ils savent fairent mouche là ou le bas blaisse) +1D3 esquive (ils les voient venir de loin) et +20% RM contre les trolls avec une religion

Duncan Mac Leod

Gardien des Secrets Oubliés 

 la religion ne concerne qu'une petite minorité des trolls... Ca serait réserver des avantages à quelques uns, pas cool   @ corwin : si nous créons suffisamment de religions différentes tous les trolls s'y retrouveront et les prètres se chargeront de recruter.

Etre Athée ou Agnostique peut conférer d'autres avantages  @ Ghorghor Bey : exactement !

@  Duncan Mac Leod : Les idées commencent à germer, je le savais...

Mais mon cher Massique tu n'espères quand même pas voir un jour tous les trolls se tenir par la main pour faire une grande prière ?? Tu n'auras jamais plus qu'une minorité religieuse dans la trollanité, tout simplement parce que le concept de religion n'est pas spontanèment accordé à la vision du troll pour 90% des joueurs, et heureusement !!!

Corwin, qui te conseille d'aller en parler à Cradoc, juste pour rire...

Massique :

Ce que tu ecris reviens a imposer a tout les trolls de se fondre dans un concept de religion(s) et de deserter les guildes qui ne rentrent pas dans ce cadre, sans compter le cas des hors guildes qui souhaitent le rester.

Autant je pense qu'on peu faire une tentative avec des peits bonus pour les religieux ET les athées/agnostiques (lesquels devraient etre distingués en toute rigueur) autant je suis contre forcer les trolls a integrer necessairement une relegion quelque en soit le nombre.

Bokuto

Ce qui m'ennuie dans toute cette histoire, c'est que permettre des avantages religieux "legitimiserait" en quelque sorte n'importe quelle religion...

Demain je cree la religion du boudin au pommes, et hop! Boudinopom accorde a ses fideles des bonus, ce qui prouve qu'il existe, puisqu'il intercede pour ses fideles !
C'est la porte ouverte a tout et n'importe quoi.

Decider de la viabilite d'un culte ? Et QUI ferait autorite ? Comme l'a dit Loinvu, les choses evoluent en permanence, de quel droit dire: "toi ton culte est legal" et "le tien non" ?
Ce serait profondement inequitable...
Et puis il est des cultes qui emergent et qui pourtant n'etaient pas reconnus il y a quelque temps...

Enfin, ca enleverait une bonne partie de RP a ceux justement qui jouent a ce jeu: d'un cote les 'officiels' qui declarent heretiques tous ceux qui vont contre l'ordre etabli, de l'autre des fideles qui vont tout tenter pour se faire reconnaitre dans la communaute trolligieuse...
Ne me coupez pas sous le pied mon RP avec Amaia des Blood Angels !

Les Dieux existent ils ? Pour le moment la question reste ouverte, c'est ca aussi la vie de MH !

  Meph'

@ corwin : parce que tu connais parfaitement l'avis de chaque troll de MH sur la religion des trolls ?  Mais tu m'impressionnes mon cher Corwin !  Donne un avantage même petit à un joueur et tout le monde en voudra un (d'ou qu'il vienne) c'est une habitude de base du JDR tous supports confondus. De toute façon même 10% des trolls de MH ça fait déjà un paquet de gens...

@ Bokûto : ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, même avec 10 religions les trolls se sentiraient libres de choisir entre etre athé et religieux, à condition qu'etre athé donne aussi un avantage. Et j'ai déjà dit qu'il faudrait bien séparer la fonction de guilde de celle de religion. etre athé en religion reviendrait à etre non guildé en politique. et de toute façon je pensais à de petits avantages, pas des trucs monstrueux.

@ Mephytyk   :  il faudrait créer une sorte de formulaire à remplir et un background fourni à envoyer à l'équipe de role play de MH qui validerait en fonction de la pertinence du culte dans MH.  Puis un culte pourrait mourir de lui même (etre retiré du jeu?) s'il ne satisfesait pas à des critères de nombre de fidèles (ou autres critères). ça n'enlèverait rien au role-play au contraire.  As tu entendu parler du dicton "la beauté est dans la diversité" ? à mon avis le role-play aussi!

Au fait Massique, la Flamme recrute ;p

Lv juste en passant, de toutes façons j'ai rien dit, je suis "indisposé" 

Mon cher Massique : en effet je connais assez bien la position de la population trollesque religieusement parlant, il me semble que suis le seul à disposer d'une véritable vue d'ensemble objective sur le sujet d'ailleurs. Donc oui je sais de quoi je parle, mais ne sois pas impressionné ça fait toujours ça la première fois.

10% de trolls ça fait déjà un paquet de trolls certes, mais d'une ça ne fais que 10%, une minorité minuscule, et de deux on est loin d'avoir 10% de trolls croyants, crois-moi.

Néanmoins le plus important c'est ton évocation d'un principe de base de mauvais esprit de jeu (qui ne s'applique pas qu'au JdR mais à toute forme de jeu). Oui en effet si on donnait un bonus tout le monde deviendrait croyant. Sur le papier seulement. Aucun intérêt donc (et la méthode n'est pas très proprette).

 Je suis assez clair là ?

"il faudrait créer une sorte de formulaire à remplir et un background fourni à envoyer à l'équipe de role play de MH qui validerait en fonction de la pertinence du culte dans MH." --> bin voyons... faut vraiment que je réagisse là-dessus ? Oki : déjà on a autre chose à foutre que de passer nos journées à compulser des formulaires. Ensuite les aspects RP de MH sont depuis toujours libres. Il n'y a jamais eu d'officialisation formelle d'une forme de RP plutôt qu'une autre. Seul le BG antique et mythologique sera officialisé une fois la quête terminée (et encore, en laissant pas mal d'ouverture). Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'officialisation informelle aux vues des évènements "d'anim" de la quête par exemple, ou de demande officieuse de correction des développements RP personnels par certains joueurs à roleplay@mountyhall.com, mais de donner droit de vie ou de mort sur un délire religieux plus qu'un autre, ça c'est hors de question. Un groupe de joueur a le droit de créer un clergé complètement porte-nawak, rester dans son délire, sans avoir à chercher une officialisation quelconque.

Corwin, les points sur les nids.