MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Nouveautés

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Esquive active
Pages : 1, 2, 3, ... , 6, 7, 8, [9], 10, 11, 12, 13, 14, 15

#. Message de Shogoki le 18-01-2006 à 20:17	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

temujin : Hors le fait que selon votre raisonnement AdA concurrencerait AP, l'esquive active n'augmente même pas le score d'esquive.

Alors, en effet, elle est complémentaire à AdE et l'utilisation des deux ensemble est assez puissante. Mais en rien il n'y a concurrence.

Ecrasetete, toi qui a suivi depuis le debut, je serais vraiment content que tu fasses une propal qui illustre ce que tu penserait etre une bonne comp' de défense d'esquiveur. Ca m'aiderait a comprendre ce qui nous oppose.

#. Message de troll ki roule le 19-01-2006 à 09:32	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

hey shogoki ! me met pas dans le meme panier que temujin si tu as pas compris mon precedent message je vanais temujin parce que les arguments qu il a sorti on les deja vu au moins une fois par page !

#. Message de Shogoki le 19-01-2006 à 09:59	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Aaaah ok, pardon ! Je me disais aussi que tu faisait un retour en force

#. Message de loulouf le 19-01-2006 à 10:06	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

pour faire mon calimero de tom esquiveur ... moi je verrais bien une compétence qui fait esquive *1.5 est valable uniquement pour le prochain coup qu'on recoit
=> c'est le penchant d'AP
=> le problème c'est que niveau utilité ... bof bof

Le seul truc qui ressort de cette discussion c'est que ceux qui sont contre veulent pas voir de compétence pour les esquiveurs basé sur l'esquive

=> veulent pas qu'on allonge la durée d'esquive, si on augmente l'esquive ils vont crier aussi :p je vois pas trop de solution

Après faut peut être attendre la revalorisation de AP et Cdb ! Y a juste un manque, c'est qu'un troll avec 16 en attaque et qq bonus peut toucher quasiment n'importe quel esquiveur !

#. Message de EcraseTete le 19-01-2006 à 10:17 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

"Ecrasetete, toi qui a suivi depuis le debut, je serais vraiment content que tu fasses une propal qui illustre ce que tu penserait etre une bonne comp' de défense d'esquiveur. Ca m'aiderait a comprendre ce qui nous oppose."

Shogoki, rien ne nous oppose...j'exprime seulement mon point de vue sur cette competence, c'est tout. Apres il est bon ou pas, je ne detiens pas la verite.

Au niveau d'une competence interessante basee sur l'esquive, si j'en avais eu une a proposer je l'aurais fait.

Mais ce n'est pas parce que l'on a rien a proposer que l'on ne peut pas essayer d'apporter un eclairage autre que le: "oui c'est bien surtout pour les petits".

Au niveau limitation de la competence cela a deja ete dit, le probleme sera pour les gros esquiveurs. Donc c'est a ce niveau la qu'il faut travailler. Comment? Je ne trouve pas de compromis bridant les gros esquiveurs sans rendre la competence inutile pour les petits esquiveurs (pas beaucoup cherche non plus).

Juste pour montrer un exemple d'utilisation de cette competence, regarde mes events (je ne suis pas un gros esquiveur, juste un esquiveur moyen):

Quote: 19/01/2006 05:31:02       COMBAT       un Prince Elémentaire du Chaos [Initial] (904282) a frappé EcraseTete (2383 grâce à un coup critique.
19/01/2006 05:31:02      COMBAT      un Prince Elémentaire du Chaos [Initial] (904282) a frappé EcraseTete (2383 grâce à un coup critique.
19/01/2006 02:22:01      COMBAT      un Golem de Fer [Vétéran] (811019) a frappé EcraseTete (2383 grâce à un coup critique.
19/01/2006 01:15:16      COMBAT      une Marilith [Favorite] (822923) a tenté de frapper EcraseTete (2383 qui a réussi à esquiver l´attaque.
19/01/2006 01:15:16      COMBAT      une Marilith [Favorite] (822923) a frappé EcraseTete (2383 qui y a survécu.
19/01/2006 01:15:16      COMBAT      une Marilith [Favorite] (822923) a frappé EcraseTete (2383 qui y a survécu.
19/01/2006 01:15:16      COMBAT      une Marilith [Favorite] (822923) a frappé EcraseTete (2383 qui y a survécu.
19/01/2006 01:15:16      COMBAT      une Marilith [Favorite] (822923) a tenté de frapper EcraseTete (2383 qui a réussi à esquiver l´attaque.
19/01/2006 01:15:16      COMBAT      une Marilith [Favorite] (822923) a tenté de frapper EcraseTete (2383 qui a réussi à esquiver l´attaque.
18/01/2006 22:44:03      COMBAT      un Vampire [Séculaire] (783891) a tenté de frapper EcraseTete (2383 qui a réussi à esquiver l´attaque.

En admettant que j'ai cette competence et en prenant un rapport: 1 esquive normale transformee en esquive parfaite pour chaque tranche de 4 des d'esquive (+1). Ca aurait donne:

Quote: 19/01/2006 05:31:02       COMBAT       un Prince Elémentaire du Chaos [Initial] (904282) a frappé EcraseTete (2383 grâce à un coup critique.
19/01/2006 05:31:02      COMBAT      un Prince Elémentaire du Chaos [Initial] (904282) a frappé EcraseTete (2383 grâce à un coup critique.
19/01/2006 02:22:01      COMBAT      un Golem de Fer [Vétéran] (811019) a frappé EcraseTete (2383 grâce à un coup critique.
19/01/2006 01:15:16      COMBAT      une Marilith [Favorite] (822923) a tenté de frapper EcraseTete (2383 qui a réussi à esquiver l´attaque.
19/01/2006 01:15:16      COMBAT      une Marilith [Favorite] (822923) a tenté de frapper EcraseTete (2383 qui a réussi à esquiver l´attaque.
19/01/2006 01:15:16      COMBAT      une Marilith [Favorite] (822923) a tenté de frapper EcraseTete (2383 qui a réussi à esquiver l´attaque.
19/01/2006 01:15:16      COMBAT      une Marilith [Favorite] (822923) a tenté de frapper EcraseTete (2383 qui a réussi à esquiver l´attaque.
19/01/2006 01:15:16      COMBAT      une Marilith [Favorite] (822923) a tenté de frapper EcraseTete (2383 qui a réussi à esquiver parfaitement l'attaque l´attaque.
19/01/2006 01:15:16      COMBAT      une Marilith [Favorite] (822923) a tenté de frapper EcraseTete (2383 qui a réussi à esquiver parfaitement l´attaque.
18/01/2006 22:44:03      COMBAT      un Vampire [Séculaire] (783891) a tenté de frapper EcraseTete (2383 qui a réussi à esquiver parfaitement l´attaque.

-> Les esquives parfaites sont la traduction de l'utilisation de la competence (effets equivalents a une esquive parfaite)

La marie ne me touche pas, je ne prends pas une seule fois son pouvoir, je conserve donc toute mon esquive, ce qui renvoit aux oubliettes le danger que peut representer ce monstre. C'est ce genre de trucs qui me generait. Ce n'est que mon avis...

#. Message de EcraseTete le 19-01-2006 à 10:26 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Au cas ou: quand la Mary touche, son pouvoir nous affecte:
De plus, le monstre a utilisé sa capacité spéciale : Constriction
Elle a pour effet : Attaque : -12 | Esquive : -14 | Régénération : -2

C'est cet effet cumule a ses 6 attaques qui rend dangereux cette bestiole.

#. Message de Shogoki le 19-01-2006 à 11:18	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

On est bien d'accord !

Tres bon exemple, et bonne base de reflexion.

Cette compétence est justement faite pour aider dans ce genre de cas. En effet, ici ca a l'air trop puissant. Elle a combien en attaque la marie ?

Moi ce ne me gene pas horriblement. Et je propose depuis longtemps que plutot que D/4 on utilise une formule degressive du type portee de la charge :

D EA
5    2
10 3
16 4
23 5

ou meme

D EA
3   1
8   2
14 3
21 4

de facon a ce qu'on ait de tte facon une esquive ctive mais qu'on atteigne pas des sommets trop monstrueux

Ton avis la-dessus ?

#. Message de Dadour le 19-01-2006 à 12:02	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Je crois que tu oublies que tu viens de frapper et de faire 2 insultes (?) dans la DLA que tu decris Ecrasetete.

Alors la DLA avec la comp ca aurait ete: tu tapes, tu te protege et la mari et le golem vont taper sur tes ptits copains pendant que tu est content et super protege...

Ca coute 2pa et je trouve que ca legitime largement le fait de pouvoir gerer un monstre a attaque multiple alors que tu peux deja l'esquiver 3 ou 4 fois.

Shogoki tu devrait editer les valeurs sur le premier post, sinon je sens qu'elles vont revenir une douzaine de fois.

#. Message de Shogoki le 19-01-2006 à 12:25	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Je fais, je fais

#. Message de John-Baner le 19-01-2006 à 12:33	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je rappelle la proposition, initiale, histoire de continuer à discuter sur la même base. J'ajoute également les modifications proposées en rouge, les idées premières abbandonnées en vert :

Esquive active
Coût en PA :      2 PA
Type :      Programmable
Niveau minimum :      5
Jet de résistance :      Non

Effet
L'esquive active permet d'éviter qu'un certain nombre d'attaques esquivées normalement ne fassent pas baisser l'esquive du défenseur.

Ce nombre est égal à (1+(nombre de D d'esquive)/4).

Ou :
N=(dés esquive)/4 arrondi à l'inférieur.
>> 0-4 : N=0
>> 5-8 : N=1
>> 9-12 : N=2
Etc...

Ou Echelle dégressive :
a- D EA.
0-4 N=1
5-10 N=2
11-20 N=3
Etc...

b- D EA
5-9     N=2
10-15 N=3
16-22 N=4
23+    N=5

c- D EA
3   N=1
8   N=2
14 N=3
21 N=4

Si une attaque n'est pas esquivée, elle est comptabilisée et l'esquive est baissée normalement.

Description
Le défenseur adopte une posture peu gracieuse, inspirée de celle du diablotin (c'est dire), mais qui lui permet de rester efficace lors de plusieurs esquives successives.

------
Si une proposition de calcul de N vous plait plus, dites le. Ce serait un début de se fixer sur une échelle de clacul.
Shogoki, j'ai rassemblé les différentes idées d'échelles de clacul qu'on a eu au cours de la discussion, si ça te pose pas de problème bien sure.

#. Message de EcraseTete le 19-01-2006 à 13:48 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Dadour: j'ai frappe parce que j'avais insulte (j ai acce pour ca). Avec 2 PA de moins je n'aurais pas frapper mais continue a insulter. La securite de la famille avant tout, meme avant la bouffe.

Shogoki: La marilith qui veut profiter de mon corps a 12 des d'attaque. (de plus celle la fait pas mal mais certaines montent a 35 PV en critique) Ridicule si elle ne frappait pas 6 fois. Ridicule si elle ne mettait pas de malus a chaque coup qui passe (plus de rege, plus d'esquive, plus d'attaque). Je me suis deja retrouve avec du -200 en esquive et -20 en rege avec une seule marie parce qu'elle avait plus d'attaque que celle la. Et puis les maries, c'est effet "boule de neige". Une fois qu'elles sont passees, elles passent tout le temps. Un monstre comme celui la avec une telle comp ca passe du statut de monstre chiant a celui de "Categorie du rat geant" (pour mon niveau hein, les rats geants sont des monstres tout a fait respectables pour se faire les dents quand on commence

). Quand il y'a une marie, j'aime avoir peur dans l'attente de son premier cumul. Savoir combien de temps je vais esquiver, combien de degat elle fait une fois les critiques venus...

Voila j'ai explique mon avis, donne un exemple, mais je ne vois toujours pas comment rendre cette comp non bourrine a mes yeux si elle permet de remplacer N esquives en N esquives parfaites si N depasse un certain nombre (et deja 3 je trouve ca beaucoup).

Mais encore une fois ce n'est qu'un avis, apparemment pas beaucoup partager.

Donc, proposez, construisez et have fun.

PS:
Loulouf, je t'aurais cru plus objectif. :P

#. Message de EcraseTete le 19-01-2006 à 13:57 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

En fait j'ai rien dit pour les degats:

Quote: Le Monstre n°822923 (une Marilith [Favorite]) vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de.....................: 41
Votre jet d'Esquive est de...................: 0

Vous avez donc été TOUCHÉ par un coup critique

Il vous a infligé 39 points de dégâts.

6 comme ca...elle fait mal la salope! (bon moins qu'un golem de fer)
EcraseTete, moins serein d'un coup.

#. Message de Shogoki le 19-01-2006 à 14:04	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, ben il semble qu'on ait besoin de sang neuf pour eclairer le débat, si tu n'as pas plus d'inspiration que moi...

#. Message de loulouf le 19-01-2006 à 15:30	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Ecrase je suis objectif, personne veut renforcer les esquiveurs vu qu'a priori c'est déjà trop bourrin !

on trouvera tjrs un exemple avec n'importe quelle compétence un effet comme le tiens.
Exemple "au hasard": un troll sans AP avec 16 en attaque (oui j'aime bien 16 ^^), il a du mal à toucher plein de monstres et il prend AP ooooh

miracle il touche quasiment tout => mais bon ça c'est normal, je dévie

esquive active permet d'esquiver un peu plus longtemps si on esquive tout juste => ca sera forcément le but d'une compétence défensive esquive d'esquiver mieux (plus fort ou plus longtemps ) ou alors si t'as une idée miraculeuse

Elle favorise plus les petits esquiveurs, esquiveur sans AdE et les esquiveurs occasionnelles et c'est un complément pour les gros esquiveurs avec AdE.

En même temps, je parle mais je sais très bien que ca sera jamais mis en place

#. Message de Shogoki le 19-01-2006 à 15:47	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by loulouf on 2006-01-19 15:30:52
esquive active permet d'esquiver un peu plus longtemps si on esquive tout juste => ca sera forcément le but d'une compétence défensive esquive d'esquiver mieux

En effet, c'est ce que je pense aussi. mais bon, il y a sans doute de nombreuses manières d'arriver à ca.

Par contre, ne dis pas que ce ne sera jamais implémenté, ca n'est ni de ton ressort ni du mien. Soyons patients, à l'écoute et constructifs pour mettre toutes les chances de notre côté.

Shog', patient en grès

#. Message de CosmoTroll le 20-01-2006 à 00:00	44428 - CosmoTroll (Tomawak 43) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 650 (Shaï Epileptique)	Citer

Question:

Si une attaque n'est pas esquivée, elle est comptabilisée et l'esquive est baissée normalement.

Quid des attaques suivantes (si elles sont esquivées)? Est-ce que l'action programmée est annulée?

Cosmo

#. Message de Le amp le 20-01-2006 à 00:03	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

non

#. Message de John-Baner le 20-01-2006 à 00:56	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis pas sure qu'on ait réellement arrêté la question...

La seule autre compétence de défense qu'on ai en référence c'est parade. Celle ci ne marche que si une attaque passe. Pas sur la première attaque qui arrive. En gros si je prend 10 frappe mais que je suis touché qu'à la 6è sur les 10, la parade ne se déclenchera que là, pas avant. Par contre ça ne marche que sur une attaque...

Ici on a quelque chose qui marcherait sur plusieurs attaques, mais avec un effet pas aussi radical qu'une parade. Il pourrait être envisagé que une attaque qui touche fasse sauter la compétence (pourquoi pas, déconcentration suite au coup par exemple...), mais le risque c'est de rendre la compétence totalement obsolète...
Les moyens de toucher un troll qui utiliserait cette compétence existent (par exemple avec 7 dés d'esquives, n'importe quel troll avec 5 dés d'attaque et AP est susceptible de me toucher...). Donc si on était touché on perdrait un dés d'esquive (normal) mais aussi le bénéfice d'une compétence programmée... Donc on perds tout...

Si on considère que l'action se reporte sur l'action suivante, on a un troll qui peut être touché à une attaque (donc peut voir son esquive baisser), mais esquiver la seconde (et alors la compétence s'appliquant ne baisserait pas plus son esquive...). Je cache pas que je préfererai de loin cette dernière solution...

A débattre donc... Shogoki, ton opinion ?

#. Message de Le amp le 20-01-2006 à 01:33	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Moi je serais pour que toutes les attaques soient gérées pareil, quelque soit le ratio attaque/esquive :
-pas de fragilisation (même si pas esquivé)
-décomptée des N (même si esquive parfaite)
Histoire que la comp ne serve pas qu'aux esquiveurs fous mais aussi à ceux qui veulent juste éviter des critiques, et aussi pour limiter l'effet boule de neige (je garde mon esquive donc je fais plus d'esquives parfaites et je profite de la comp encore plus longtemps puisqu'on reporte sur les esquives suivantes et on boucle). Mais cette version rend la comp moins utile pour les esquiveurs confrontés à des attaquants de précisions très diverses. Et ceux qui ont des gros scores d'equive et font souvent des esquives parfaites seront pénalisés mais auront un N plus élevé qui compensera.

Amp, pas seulement pour simplifier l'implémentation

#. Message de Shogoki le 20-01-2006 à 09:02	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Si on permet de ne pas perdre d'esquive avec une attaque qui passe, aucun TK n'acceptera que cette competence existe : en effet, ca veut dire tuer les esquiveurs a coup d'AP non critiques* et de projos

. Je pense que ca devaloriserait le metier, et que la comp' serait deja assez puissant sans ca.

Shog'

*AP critique c'est de toute facon ridicule, si AP passe en critique ca veut dire qu'un CdB passe et assure le critique d'office. Ceux qui esperent passer leurs AP en critiques n'ont rien compris a la trollique. mais je sors un peu du sujet

Pages : 1, 2, 3, ... , 6, 7, 8, [9], 10, 11, 12, 13, 14, 15

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 19:46:19 le 21/03/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]